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[7073] もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/10(Mon) 00:54

湖賀先生って、養子だったんですよね。もしかして、百合子の子供だったんじゃないですか？ドラマによくありがちなパターン・・。

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：micro 投稿日：2003/03/10(Mon) 02:19

うむむ・・・そうかー。
歳の差とか考えると、微妙なのかもしれませんが
確かにありそうな話ですよね。ドラマ的に。
なだけに、個人的には当たって欲しくない予想かも・・・。

以上、「予想もしなかった結末」を期待している、
一ファンのたわごとでございました。

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/10(Mon) 11:33

え〜、子供だったとしたら、近親相姦です。
前の高校教師を引きずっていませんか？
ちょっとワンパターンすぎます☆

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：くん 投稿日：2003/03/10(Mon) 20:52

公式HPによると
橘　先生42歳
湖賀郁巳32歳

なので、それは無いでしょうね

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:59

あっほんとだ！！気がつかなかった。でも、湖賀先生が養子ってのが、なんか引っかかりません？絶対今までの登場人物の中で、血のつながってる人が出てきそう！！たとえば羽村が兄だったとか！！

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/11(Tue) 00:09

あっ！！こんなのどうです！！百合子の亡くなった夫と兄弟だったとか！！

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：もるす 投稿日：2003/03/11(Tue) 01:36

いやいや、百合子の子供が悠次でしょ〜。
薬に詳しいし（笑）

[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 12:48

ありえない。

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[7080] 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:41

１０話の予告編でこの言葉を藤村先生が言ってた。
何か分らないけど、この言葉は凄い迫力がありましたね。
嘘つきは、誰なのでしょう？悠二かな？
けど、藤村が横国の女の腕を掴むシーンは何かありそうですね。
藤村は横国の女にはなんだか酷い対応ですね。他の対応はいいのですが・・・。

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:22

狼って何かな？
悠二？
京本？

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：鈴 投稿日：2003/03/13(Thu) 12:35

勿論！悠次のことでしょう、、狼少年”狼が来るゾ〜と触れ回って
人々が怖がる様を見て面白がる少年・・しかし、その結果は！！
イソップ物語の事だと思うのですが！！藤村先生は金の斧”も、引用
していたし童話好き！？私は藤村先生が好き♪

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：狼少女 投稿日：2003/03/16(Sun) 11:08

『狼少年』って森田童子のアルバム『狼少年・ウルフボーイ』からヒントを得てストーリーに組み込んだんじゃないでしょうか。
その森田さんは寺山修司さんの「狼少年」に影響されたようですが・・
野島さん、かなり森田童子さんに影響されていますよね。

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 16:22

本物の狼は、藤村先生でしたね・・。

ユウジのあの狂い様にはビックリしました。まさか救急車呼ぼうとするとは・・（汗）
いまいち掴めないキャラだなと思ってたけど、結局は臆病者な嘘つき少年なんですね・・。


藤村先生がキレるシーン。
手嶋さんに裏切られた気分になりました(´・ω・‘)

藤村先生の求める愛は、誰にも理解されないかな？
斧は見つかるのかな・・。見つかって欲しいなぁ。

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:09

手嶋は付き合っていたけど、愛していたわけではないのでは？
誰だって一人は寂しい。藤村をずっと思っていたというのはそれはそれで本当なんじゃないのかなぁ？報われるから付き合ったのではなくて寂しかったからじゃないのかなぁ？ちぃ兄ちゃんも小雪も一筋に愛したわけじゃないけど、小雪のあんちゃんへの思いや、ちぃにいの小雪への想いは愛でしょう。

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 06:44

狼が来たら狼少年は食べられるんだよね！

[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/18(Tue) 18:11

まだ最終回じゃないので、
手嶋先生にもうちょっと期待してようと思います（汗）
予告で見たんですけど、どうやらあのテープを見てしまうようですね・・（手嶋先生が）。
それで、もしも手嶋先生が藤村先生を理解（許す？）してくれたなら
きっと藤村先生は救われるような気がします＾＾

遂に最終回ですね☆楽しみです。

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[7251] どこの〜？ 投稿者：サキ 投稿日：2003/03/15(Sat) 15:40

雛ちゃんが使ってるケータイはどこの何の機種なんでしょうかぁ？？
ほしくて・・・

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 20:50

ｊ−ｐｈｏｎｅの。それ以外はわかんないけど、文字が割と大きく写るやつだよ！

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：トホホ 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:03

あの機種はおそらくＪ−ＰＨＯＮＥの　Ｊ−Ｋ３１(シンプルフォン)という機種と思います。
ラクラク操作を売りにしている機種です。
KENWOOD製なので、いつまで入手できるか？ちょっとわかりませんね。
KENWOODは携帯電話から撤退の方針と聞いています。
この機種はカメラとかついてませんよ。

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：裕美 投稿日：2003/03/16(Sun) 08:48

私も探してj-PHONEショップに行ってみつけたんですけど
Eメールができないって言われたんですよ〜。
ホントですかね〜

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：トホホ 投稿日：2003/03/16(Sun) 12:43

あの機種でEメールが出来ないのは本当です。
この機種はSkyメールだけの対応になります。
SkyメールとはＪ−ＰＨＯＮＥの携帯電話間
だけで出来る６４文字以内の簡易メールです。
ドラマでは雛と湖賀先生が時々メールしてましたから、
湖賀先生もＪ−ＰＨＯＮＥだったわけですね。

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/16(Sun) 13:52

１話あたりで雛が湖賀先生に助けを求めていた時、雛はアドレスで、つまりEメールで送っていませんでしたっけ？湖賀先生もJ-PHONEであるというのは間違っていないにしても、雛が使っているのはEメールが送れる機種だと思いますよ。

[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：サキ 投稿日：2003/03/18(Tue) 16:03

皆さんありがとうございましたぁ！！
でもあのケータイいいなぁ。。って思ってって・・・
画面大きいし！！
でもなぁ、Ｊ−ＰＨＯＮＥだから無理だ！！
高校教師最高!!!藤木さんが大好きでっす

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[7077] 新潟ネタ 投稿者：もるす 投稿日：2003/03/10(Mon) 02:24

野島さんの作品には出身地である
「新潟」っていう要素が沢山でてきますよね♪

今、思いつくかぎりだと、
「高校教師(93)」　…羽村の実家
「ひとつ屋根の下」…小雪のお母さんが住んでいる
「Ｓ・Ｏ・Ｓ」　　…愛ちゃんの転校先
「美しい人」　　　…みゆきの再就職先
「聖者の行進」　　…ありすのおばあちゃんの家

他に知ってらっしゃる方がいたら教えてください！
けどこうやって見ると、野島さんは
故郷を大事にしていらっしゃるんだと思いました☆

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：JUN 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:04

次回か最終話で新潟のシーンがあるようですよ！
私の地元で撮影があったという話を聞きました。
実家を離れていて撮影が見れなかったのは残念でしたが、
今からそのシーンが楽しみです♪

はたして雛は・・・

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 12:56

　新潟リンクはリンクネタの定番ですね！

　今週の公式サイトには野島氏が「鼻血リンク」について自ら書かれております。

また、「本当に好きな人とは結婚しない」は、ＳＯＳ最終回ともリンクしておりました。

　話は違いますが、キャラクターカラーに変化が・・・黄色が(おそらく)シンボルカラーの雛が、第９話の途中から、黄色のマフラーが灰色(青？)っぽいマフラーに変化致しました。何か意味ありげです。

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/03/10(Mon) 13:55

カズさんあの灰色のマフラーはたぶん湖賀先生のものですよね？
８話で家に帰る雛が先生にマフラーを巻いてもらっていましたが、その時先生のマフラーに似ているなぁと思ったんですよ。それ以来先生は青いマフラーをしていますし。雛にあげたのでしょうか。気になります。

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:01

>第９話の途中から、黄色のマフラーが灰色(青？)っぽいマフラーに変化致しました。何か意味ありげです。

　今、フト気がついたのですが、これは「黄色(生まれた直後のヒナ)」→「灰色(青系)(少し大きくなったヒナ(いわゆる、"醜いアヒルの子"の色状態のスワン)」→「白(スワン、つまり白鳥)」ではないでしょうか？

　つまり、最終回には真っ白なマフラーを羽織った雛が登場すると思います。いかがでしょう？

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:03

さーちゃんさん

>カズさんあの灰色のマフラーはたぶん湖賀先生のものですよね？

ウーン、どうでしょう(悩）そうなると私の推理も×ですね(爆)

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:30

　確か、先生の使っていたマフラーは本当に真っ青のマフラーでしたよね。第９話の後半の雛のマフラーはそれよりも灰色の強いマフラーだったと思います。
　つまり、雛は、先生からもらったマフラーではなく、自分の心境が変化して、意識(無意識、深層心理)的に違う色のマフラーにしたのだと思います。

[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：はわい 投稿日：2003/03/18(Tue) 14:19

あたし、最終回の撮影見ましたよ☆
地元きてましたよ！！

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[6964] 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/07(Fri) 06:58

嘘（誠実でない事）は愛の敵である。

[6964へのレス] Re: 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:46

始まりはどうであれ、彼女は先生を先生は雛を愛するはずである。
それは、互いが必要としているのではなく互いが愛し合っているから。

[6964へのレス] Re: 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 08:05

やっぱり、１０話では愛し合っていたみたいだね。
後は、紅子と藤村の関係と残された女２人が気になります

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[7198] ナイフ 投稿者：直子 投稿日：2003/03/14(Fri) 22:39

何か、そろそろ誰かが刺されてしまうような気がしています・・・。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：い 投稿日：2003/03/14(Fri) 22:48

藤村−！！あんた男だ！！

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：美羽 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:06

藤村先生かっこい〜☆でも死んじゃうのかな？？やだよ〜。。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:24

ナイフはなんで本物になっていたのだろう？
不思議
誰がすり替えたのだろう？

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:45

ナイフをすりかえたのは、真美だと思います。
悠二がナイフを持った時から表情がかなり怯えていました。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：かお 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:55

私も真美だと思います。けれど自分ひとりの意思？には思えなかった。なぜすり替えたのか、藤村先生との作戦？悠二の心が読めたのは「教師」であるから？それとも「ビデオ」がきっかけなのでしょうか。不思議なことだらけです。奥が深いですね。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：えり 投稿日：2003/03/15(Sat) 17:03

悠二への復習として真美がおもちゃのナイフを本物にすりかえ、悠二を犯罪者にさせるつもりだったんでは・・・

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:28

悠二が、かわいそう…って思ったのは私だけ？？
でも、今まですごい悪い事してきたからな…。
刺されてもしょうがなかったのかも…。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:31

悠二がかわいそう…って思ったのは私だけでしょうか？？
でも、今までとても悪い事してきたから、しょうがないか…。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:48

訂正です！！同じ内容を２つも書いてしまいました。
「あれ？出てない？」と思ってもう一度書いたら、
なぜか１つ目のやつがありました。
ごめんない。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:20

藤村先生刺されましたね・・・。

ナイフを本物に変えたのは、真美です。
テレビ雑誌に書いてました（爆）


わたしも、ユウジって可哀相な奴だと思いました。
臆病者の嘘つき少年。。。
空っぽですよね、自分自身の部屋みたいに何もない。
あるのは「ゲーム」だけ。それでホントに満たされるのかなぁ・・と思う。


ところで、ユウジって刺されましたっけ？？
ちゃんと見てなかったのかも。。（汗）

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ユニシス 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:37

私が思うに真美がナイフをすり替えたのは藤村の指示のような気がします。　おもちゃで刺された真美の話を聞いて悠二はきっと俺（藤村）にも刺すと思ったんでしょう。　体をかけて守ろうとしたのでしょう。　いや、むしろ自分の為だったのかもしれませんね・・・。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/16(Sun) 19:02

悠次は刺されてませんよ。
藤村を刺し、その血を見て現実に驚き、手についた藤村の血に自分を見失っていったのです。
現実の世界に生きていなかっただけに、とても弱かったですね。
何もない・・・。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/16(Sun) 21:17

藤村が悠二の声を録音してた時点で
藤村の指示ですりかえたのは明らかでしょう。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：春 投稿日：2003/03/16(Sun) 22:00

そうか・・。
「何故ナイフが本物になったか？」の謎がここで
解決した気がします。
ずっとひっかかってたから。
悠次はいままでで一番恐い悪者だと思ってたが
一番弱かった・・。所詮子供が考えること。
だったら１０年前の藤村先生や「人間・失格」の新見先生の
方がよっぽど恐かった。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:15

「人間・失格」って新見先生のことなのかなぁ？
誰が失格だったのだろう？赤井さん？

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：春 投稿日：2003/03/17(Mon) 16:09

「人間・失格」は誠意外全員だと思います。
桜井さんも誠が「ヘルプ」のサインを出していたのに
「僕はなにもしていない・・僕はなにも・・」
なのに行動しないで誠は死んでしまった。

[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 06:58

こんなに世の中に不幸な人がいるのに何の運動もしない人は人間失格？
よりよく活動できるかもしれないのに、それを怠った人も人間・失格？
だったら、人間は皆失格だ

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[7316] そういえば・・・ 投稿者：ユッケ 投稿日：2003/03/17(Mon) 13:30

高校教師第１話で、９３年の高校教師の話題が少し
でましたよね？
「君も噂くらい耳にすると思うよ」
って藤村先生が言ってたけど・・・
結局１０話まで出てこなかったですね・・最終回で
それらしい話題が出て来るんでしょうか？

[7316へのレス] Re: そういえば・・・ 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/17(Mon) 17:51

だよね！あたしも気になってたよ☆
最終回ででるのかな〜！？ワクワクだね！

[7316へのレス] Re: そういえば・・・ 投稿者：サクラ２１ 投稿日：2003/03/18(Tue) 03:08

ですよね！！私もそれを楽しみに毎週見てきたので最終回期待しちゃいます〜。でもこれまでも藤村先生が新庄先生に殴られてるところとか藤村先生が屋上で独白してるところとかＶＴＲがところどころ出てきて、ほんとに嬉しかったなぁ。

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[7250] 高校教師ドラマ中に流れているインストゥルメンタル 投稿者：るびー 投稿日：2003/03/15(Sat) 15:31

皆さんこんにちは。
今放送されている高校教師に使用されているインストゥルメンタルの曲はなんという曲でしょうか？
９話のラストで雛と郁己が電話で会話していた時に流れていたインストゥルメンタルです。１０話でも流れていました。
すごく気に入りました。
公式サイトを見ましたが見あたりませんでした。
ＴＢＳもこの手の問い合わせは受け付けていないようです。
ご存じの方がいらっしゃいましたらどうぞ教えて下さい。

[7250へのレス] Re: 高校教師ドラマ中に流れているインストゥルメンタル 投稿者：ジュリア１０５ 投稿日：2003/03/17(Mon) 23:50

＞るびーさんへ
いい曲ですよね。しかしながら公式サイトの試聴にもないとなると、未発表曲ということになるんでしょうね。残念です。高校教師のＢＧＭは未発表曲が多くてファン泣かせです．．．。（笑）

よっぽど千住明さんのベスト盤の作品集や又は、高校教師の「サントラ完全版」なんてものが出ない限りは．．．。あぁ悲しい。

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[7163] ノベライズ本 投稿者：くん 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:22 <HOME>

京本政樹さんのHPのインフォメーションで
３月１４日「高校教師ノベライズ本出版」と発表されています。

ドラマが終わるまで我慢したいけど、店頭に並んだら
思わず手に取ってしまいそうです。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：follow 投稿日：2003/03/13(Thu) 15:31

ノベライズ本って、ドラマと多少内容が違ってるとき
ありますよね。
それってノベライズ本を書いてる人が変えたのか、
野島さんの意見で変えてるのか、何でか知ってる人がいたら
教えてください。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：30代主婦 投稿日：2003/03/13(Thu) 20:08

今日、本屋さんで高校教師を発見してしまい、悩んだ挙句やはり買ってしまいました。最初の方見逃してしまったので気になって・・・。
来週まで我慢（読まないで）できるかどうか、ちょっと自信ないなぁ。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:09

私も今日本屋で買いました。
今回もノベライズしてるのは野島さんじゃないですが、ちょっと読んだ感じでは脚本に忠実だと思います。
下の方のスレッドでも書いたけどもう一度書いておきます。

野島伸司 著 / 幻冬舎 / 1,400円（税抜）
ISBN 4-344-00311-X

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:16

＞followさん

私もよくは知らないけど、ノベライズ本はその時点で出来上がってる脚本を忠実にノベライズ化したものですよね。
オンエアのと違ったりするのは、（ノベライズの原稿が上がった後に）オンエアの脚本が修正されたからじゃないでしょうか。
ノベライズは全話終了後に出版してもあまり売れないそうで、同時進行的に編集していかなければならないので内容が違う部分が出てくるのでしょう。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：follow 投稿日：2003/03/14(Fri) 10:40

＞ふみさん
答えてくださってありがとうございます。
ってことは、ノベライズ本の言葉ほうが
野島さんが書いてた元の原稿に忠実なんですかね？
それなら、とてもうれしいことです！！
高校教師は最終回まで待とうと思ってたけど
皆さんの言葉で、今日買ってしまいそうです。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:20

ネットの本屋ではほとんど品切れ中ですね。
大きな書店まで探しに行こうかと思っています。脚本に忠実というのなら、ぜひ読んでみたい
でも、最終回部分は、やはり放送後がいいでしょうね。

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/17(Mon) 22:17

えっ！！もう最終回読んじゃった・・・。
ところで、９３年版の文庫本ずっと探してるんですがどこの本屋にもないんです・・・。本当に発売されたんですか？

[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：夕方の空 投稿日：2003/03/17(Mon) 22:57

＞茉莉さん
今日、新宿のK屋書店に積んであるのを見ましたよ。
もう、読んでしまいましたが、別な楽しみ方もあると思いました。
どのように、映像化されるのかななんて想像するのもいいもんですよ。そっくりそのままではないですし。
>孝行KYOUSIさん
９３年版の文庫本、ついこの間見ましたが。
東京中野のH屋書店ですが。

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[7263] １０話までの感想 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:03

藤村先生にはものすごく感情移入出来ました今回京本さんが主人公？と一瞬勘違いしそうになるぐらいだった藤木さんにしても成宮くんにしても個人的には大好きだし演技力もある方だと思うんですがなんだか影が薄かった演技がどうこうと言うよりもなんだかすごいオーラ感じました役者魂感じたよ！

[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：エツコ 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:27

同感です！演技ではない・もっと深い…京本さん自身が持つ執念・熱情
が溢れ出る様で圧倒されました、狂気！怜悧！慈愛！人間の業を、
これだけ説得力を持って演じられと…（感動）美しさだけではない!!

[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:16

同感！（笑）私が言いたい事上手く表現してくれてるわーと感動しちゃいました皆さんなかなか素晴らしい！って意見が多いので最近このページ見るの楽しみだったんですが明日パソコンを修理に出すのでしばらくこのページも見れなくなるのが残念！

[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:12

９話あたりからホストは上手くなったよね。
藤村はもとから上手いけど・・・

[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：信吾 投稿日：2003/03/17(Mon) 14:55

やはり、京本さんのような芸が達者な方と組むとうまくなるのでしょうね！ソニンも真鍋さんも皆、京本さんとのシーンでは、うまく見える！
やはり！京本さんっていいよね〜〜
今、野島さんの世界観に唯一合ってる現役のスター俳優ってオーラを感じます。

[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：春 投稿日：2003/03/17(Mon) 16:16

野島作品はミスキャストが少ない。
たまに脇役で「？？」っていうひといるけど、
主演枠はいつも納得！！
今回「高校教師」は主演枠も脇役も見ごたえある役者さんで
満足しています。

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[7243] 白鳥 投稿者：えりこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:08

これからどうなっていくのか楽しみです

[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：まり 投稿日：2003/03/16(Sun) 01:06

雛は先生が死んだ後もずっと、
先生への思いを胸に秘めて生きていくのでしょうね。
「自分だけの秘密」・・短い間だけれど、先生を・・
深く、とても深く愛して、彼からも深く、とても深く
愛されたという時間を過ごした。
辛かった記憶も残るかもしれない。
だけど、湖賀の酷いウソでさえ許し、
再び信じることができる強さのある雛なら
乗り越えていけるのかもしれない。
いつか、結婚し、平凡だけど幸せな家庭を作って
若いママにもなるのかもしれない。
湖賀ができなかった分まで。

それと、湖賀が雛のため？一生懸命計算してたのは
どうなるんでしょうね。

[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：柊 投稿日：2003/03/16(Sun) 14:43

＞まりさん

そうですね。
「自分だけの秘密」もしくは「ふたりだけの秘密」。
他の誰をもわかり得ない、たったふたりだけの・・・。
雛はあれほど自分がほしがっていたものを手に入れたわけだけど、
それがこんなに大きなものになってしまうなんて。。
でも、幸せだったひとときは錯覚でも幻でもなく、
たしかにそこにあった。
それだけで生きていけるんだよね。
短かったけれど、お互いがすべてだったのだから。。。

[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:01

「自分だけの秘密」もしくは「ふたりだけの秘密」。他の誰をもわかり得ない、たったふたりだけの・・・。
返信：女医と紅子は関係を知っているのでは？翔太と藤村も・・・。

[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：柊 投稿日：2003/03/17(Mon) 08:27

＞ラマヌジャンさん

違いますよ。状況のことではありません。
心の中のことです。心の中の秘密という意味です。
誰もふたりのほんとうの心の中まではわからないでしょ？
幸せだったひとときはふたりだけのものです。
「ふたりだけの秘密」です。

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[6959] 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/06(Thu) 21:38

世紀末の詩の４話のバーチャルな世界の恐怖を感じているのではないか？

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：杏 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:36

あいつは、かまきりですね
結末は最悪でないと気がすまない
ファンは相当辛い思いしてます

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：澪 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:47

今日の放送で、
藤村先生に紅子がレイプされたときに
とったビデオを悪用すると言い、
藤村先生がそれに対し、予想外の反応をして
（爆笑した）悠二はすこし驚いていましたね。
悠二の性格（本性）がまたわからなくなりました

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:48

　爆笑したのは、そんなものには何の意味もないという事を藤村は経験しているから、１０年前に。悠二は１０年前の自分と同じだから。

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：さや 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:56

10年前のとはなしつながってるんですか？

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:17

勿論

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:48

>>結末は最悪でないと気がすまない

ただ、誰かに殺されるだけ・・・とかいうのでは軽い気がしますね。死んでしまったら、もう痛みや苦しみは感じないし。生きていて、なお、死に値する罰を受けないと・・・

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:54

前作を見ていると、あの笑いの「哀しさ」が分ります。
その「哀しさ」を体現した京本さんの演技も素晴らしさも分ります。

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:21

京本が刺されてたけど、あれも玩具かな？

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/13(Thu) 14:41

＞あれも玩具かな？
私もそこ気になりました。
（刺された後も生きてたけど。っていうか編集してたら順番関係ないか・・）
前の悠次は自分で手を染めないことを計算する余裕があったけど
藤村先生に敵わなくなりそうになったらもうそんな余裕もないのでは。

私も悠次の最後はただ殺されるだけでは甘い気がします。

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/14(Fri) 12:05

死は何の解決でもない。
藤村は紅と真鍋を天秤にかけてるけど最後はどうするのでしょう？
二兎追うものは一頭も得ず？

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ＫＡＺＵ 投稿日：2003/03/14(Fri) 16:33

本日の放送で藤村先生は悠次に殺されるという！そう、彼がかって行ってきたことの報いが来たのです。彼も湖賀とは別に死に場所を探しているようなところがあった。遂に藤村の過去が暴かれる！悠次には、どのような天罰が下るのだろう！

[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:06

本日の放送で藤村先生は悠次に殺されるという！
返信：死ななかったね。

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[7160] ラジオで・・・ 投稿者：ぼの 投稿日：2003/03/12(Wed) 18:27

今日昼、とあるラジオ番組に上戸が出ていた。
芝居の中での恋愛うんぬん・・についての話題だったと思うけど、
‘好きでもない相手とキスするなんて絶対出来ない！ラブシーンとかも絶対いや！’だと。（一言一句あっていないけど、こんな内容の事をしゃべっていたと思う）
聞き手の人が、‘でも芝居をしていたら相手に対して擬似恋愛というか、そういう感情が芽生えてくるんじゃないか？’
との問いにも、頑として否定。とにかく否定。

べつに本人の感じ方の問題だからいいかもしれないけど、そんな気持ちで雛を演じているのね？とおもうと、さらに興ざめ。
　
せめていま恋愛に関するドラマやってんでしょう？発言にもう少し気配りが欲しいというかなんというか・・・。

はー・・・・。やっぱり失敗なのかなぁ？ドラマ全然楽しめない。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：じゅん 投稿日：2003/03/12(Wed) 20:11

上戸さんの発言は、ちょっと芸能ネタになりますが、以前
V6の森田つよし?でしたっけ?と噂になりましたよね。
きっと彼を意識しての発言ではないでしょうか。
まだまだ17才ですから。嫌われたくないからでは。。
デビュー前から森田のファンと、何かで読んだような

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：梅軒 投稿日：2003/03/13(Thu) 09:05

池脇千鶴とおんなじ思想だけど、そう高い演技力を持ってるわけじゃないですからねぇ・・。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：YUKKIE 投稿日：2003/03/13(Thu) 23:15

でも「なんでもします」って、１７歳で言ったら同世代の男の方やファンの方はイヤですよね〜（笑）
役者さんごとにカラーってあるから、上戸彩ちゃんは違うんでしょうね。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：nin 投稿日：2003/03/14(Fri) 01:02

HEY!HEY!HEY!では「ち○ぽいじり」などと
平気で発言してみたりね。
上戸彩はドラマのイメージを根底から覆すのが好きみた
いですね(^^;

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：なつき葵 投稿日：2003/03/14(Fri) 17:13

上戸さんは役ではドラマの世界に入ってしまっていると言うことで、本当の現実での恋愛感を持つのとは違うと言いたかったのではないでしょうか？
希望として、そうであってほしいです。個人としては。

＞じゅんさん
失礼かもしれませんが…Ｖ６の森田君の名前は剛と書いて「ごう」と読みます。
すみません。ちょっと気になったもので。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：アク 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:12

なんか情けないスレッドですね

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:21

なんでドラマと他をあわせなきゃいけないの？
そりゃあ、今はまだドラマをやっている最中だし、あんまりそういう発言はして欲しくないのかもしれないけど、ドラマは「雛」。他では「上戸彩」でしょう？

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：あみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:38

そういう発言してもいいんじゃないですか？プロの役者さんなんだからラブシーンとかイヤって思ってても演技は一生懸命やるだろうし、みゆさんの言うとおり演技してる時は『町田雛』なんだから。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：ぼの 投稿日：2003/03/16(Sun) 10:28

＞なんでドラマとほかを あわせなきゃいけないの？

そんなコメントはしておりません‘別に本人の感じ方のもんだいだからだからいいけど’と書いたとおり、感じ方は人それぞれだけどそれを公の場で発言するのはいまのドラマの内容からしてどうなの？と思っただけです。

＞ドラマは雛・ほかでは上戸彩でしょう？

私はドラマでも上戸彩としか見れません。どうも感情移入できないから。これは私個人の意見。

＞なんか情けないスレッドですね

そうおもうんなら無視すればいいじゃないですか？いちいち書き込む必要ない。

[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:03

池脇千鶴とおんなじ思想だけど、
池脇千鶴の思想ってどんなの？

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[7292] 悠二 投稿者：あき 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:44

悠二、とうとう刺されましたね。
でも、かわいそうでした。
今まで悪い事してきたのですが…。
でも、やっぱりかわいそうな人なんだと思います。

[7292へのレス] Re: 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 05:45

悠二刺されたんですか？刺したじゃなくて？

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[7218] 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:57

紅子は誰が自分を愛していたか判るはずだ。

[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/15(Sat) 17:27 <HOME>

紅子は藤村先生を愛していたのかな？

愛はずっと悠二に向かっていたと私は思うんだけど…。

[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 00:00

？？？
紅子は誰（藤村先生）が自分（紅子）を愛していたか判るはずだ。

[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/17(Mon) 02:58 <HOME>

ごめんなさい。
読み間違えてました　<(＿ ＿)>

[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 05:43

紅子は誰（悠二ではなく藤村先生）が自分（紅子）を愛していたか判るはずだ。

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[7242] きゃ〜〜！！ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:03

１０話逃してしまったぁぁぁぁ！
前々からビデオ撮り忘れた人とかって結構いてココに書き込んでたりしてたのを見かけたけど、まさかわたしがその一人になるとは。。。トホホ
あ〜、早くビデオレンタル屋にならべぇぇぇぇ！（笑）

[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:10

>ひろみっくす様

１０話を見逃してしまったとは、かなり痛いですね。
誰かビデオに撮ってる人が身近にいるといいのですが…

[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:12

でも公式ＨＰにあらすじもイメージ画像もあるから
それで何とか食いつなぎ・・・もとい、我慢します〜。（^^;）

[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：見逃し人 投稿日：2003/03/16(Sun) 05:32

やってしまった。私もやってしまった。
でもなぜ？？？公式ページにあらすじがのらないのよ。
土日はあらすじがかわらないの？？
前作はたしかもっと早くあらすじがかかれて予告も
よめたのに。１０話のあらすじもイメージもセリフも
なんにもでてこないよー。

[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：おせっかい 投稿日：2003/03/16(Sun) 09:16

ノベライズ本（幻冬舎）に、ほぼ脚本に忠実な内容が全話載ってますよ。

[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：くん 投稿日：2003/03/16(Sun) 13:02

見逃し人さん＞いつも通り、STORYのところやSCENEのところも見れるようですよ。

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[7203] 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:16

何と…。レイプされていなかったとは…。
橘医師の件も、やっとスッキリできました。

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 05:59

悠二の何が怖かったのか？？？

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:59

通りすがり様
私にはまだ橘医師の内面が見えません。亡くなったご主人に原因があるのだとは思うのですが、いまいち理解できていません。
ただ、雛と郁巳が手に手をとって走り去る姿に「待ってあなた」と叫んでいたので、郁巳をご主人と摩り替えているのだとは思うのですが、百合子の夫が亡くなった時の状況が私にはまだ見えない・・・。
もしかして、ご主人も自分ではなく別の女性に看取られたのだろうか・・・？

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ぴよさんへ 投稿日：2003/03/15(Sat) 10:17

その通り。
何話か忘れましたが橘医師が自分で言ってましたよ。
主人は別の女性に看取られたと。

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:18

橘医師の亡くなったご主人は、郁巳と顔がそっくりだった…
だから郁巳が標的になったのでしょうか？

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 00:02 <HOME>

顔が似ていなくても状況が似ていたら標的になると思いますよ？

[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/16(Sun) 01:31

な〜んだ。郁巳の病気は橘医師の嘘で、発作も薬の副作用
だと思ってました。郁巳は本当に病気だったんですね。

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[7210] 質問 投稿者：yoshimi 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:58

体育教師役の方は誰ですか？以前、何かのドラマで見た気がする。
誰か教えてください。

[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:01 <HOME>

大倉孝二さんですｖ

[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：そんつん 投稿日：2003/03/15(Sat) 12:00

映画の『ピンポン』に窪塚くんの幼なじみ役のスキンヘッド姿で出演されてましたよ！！

[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：kazi 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:40

太陽の季節でしょ

[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：コリア 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:16

アクマだよ。

ピンポン

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[7221] 鏡面化と因果応報 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 04:10

鏡面化と因果応報とは、深い関わり合いがあると思う。
野島氏は実際このようなことを体現していると思われる。
医師が愛していたのは旦那さまだけだっただったのだろうか？
元婚約者は本当に深いところでは関わっていなかったのだろうか？
そんなに早く忘れられるなんて。

[7221へのレス] Re: 鏡面化と因果応報 投稿者：めぐみ 投稿日：2003/03/15(Sat) 19:34

鏡面化の思想が強くなると因果応報に関わりが生ずる様に思います。野島氏が果たしてその様な体現をされたかは分かりませんが、私的には元婚約者と湖賀先生、藤村先生と女性教師の愛の形が似かよって見えます。だから、逆に湖賀先生と雛、藤村先生の紅子に対する思いが強調されているように思います。医師は雛の未来の姿に近いのでは？？

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[7223] いくみが死んだ後 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:19

元婚約者は、その事実を知ったらどう思うのでしょうか？

[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:52

かおりは今の彼とは、依存で結ばれていないと思う。
忘れる為に付き合ったのなら、とても辛い事だとおもうけれど、新しい彼のお陰で明るく前向きになれているし、郁巳にも躊躇なくその話ができているから二人の関係は、問題なく終わっていると思います。
だから、もし郁巳が亡くなったとしても冷静に受け止められるような気がします、そして横には今の彼がよりそっているのではないでしょうか。

[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:03

いくみがなぜ自分から離れたのか、そのすべてを悟るのでしょうね。
そして自分が『彼やその事実を受け止めることができない』と思われていた自分自身を悔やみ情けなく思い腹が立つ・・・？
結婚まで考えていた、二人の愛が本物だと思っていた当時に、「自分が死んだ後、彼女が自分を思い続け思い出を引きずらないように」というある種同情をされていたのだから。。。
（↑うまく説明できないなぁ。言葉にすればそれもきっと違うと思う・・・＾＾；）

でもきっと、安心もするのでしょうね。多少「彼をひきずる」ことになるとしても、今では過去の男のこと。少し遠のいた思い出。今、自分には新しい彼がいる。
別れないでいたよりかはダメージが少ない。
そして安心している自分に気づいた時、またそんな自分を責める・・・。でも、それは今の彼に救われ、癒される・・・。

[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:06

↑
『安心』というより『ホッとする』というほうがしっくりくるかな。

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[7219] 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:59

　悠二は狼少年だとして、すべての犯罪紛い人間が狼少年ではない。悪影響にならなければ良いが・・・。

[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:28

悠二の行動、言動によく周りがついて来たものだ。
金属バットは玩具じゃなかったけど・・・。

[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:41

玩具と信じて藤村を刺したのに、本物だった。
今まで　何をしても自分の手は汚さなかったのに、自分の手で！
しかも、殺人犯になるかもしれない。
初めて人間らしさが出てきましたね。必死で、救急車って叫んでましたね。来週　悠二はどんなラストをむかえるのでしょう・・・

[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:00

今まで何をやるにもゲーム感覚。バーチャルな世界で楽しんでいた。
それが藤村先生を刺したことで、その血の生暖かさに気づき一気に現実の世界へと引き戻された。
悠二はこれから今までやったことすべてを現実の世界で思い出し、苦しむことにならないかな・・・・。まるで１０年前の藤村先生のように。

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[7224] 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:21

なんでしょう？殺さなくても繭を空港に取り戻しに行くだけでよかったのでは？

[7224へのレス] Re: 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:52

あの場面が一番の見せ場だったのでは。
人間は、思い込みや考え方一つで（自殺、いかがわしい宗教も同じ）で自分でも解らない方向に行くのだろうというのが良く表現されてたと思う。
刺した時、少し微笑んだのがその現れ。真田広之の演技凄いと思った。
結局、羽村の場合はすぐ我に戻ったが。
要は、繭パパの存在を無くさない限り、繭がパパから抜け出す事が出来ないと思ったのでしょうね。
ただ取り戻しにいったのでは、繭がパパのことを不憫（ふびん）思い又戻るでしょうから。

[7224へのレス] Re: 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 12:53

繭と父親との関係・そして関係を知ってしまった後、一度繭を父親から救い出し自分のところへと置いたにもかかわらず、一方でぬぐいきれない嫌悪感を抱いている自分、そのことで繭をさらに傷つけてしまったこと、などあらゆる一連のことをすべて消し去りたかったんじゃないかな。
また、ただあの時はきっと、そんなことを考える余裕すらなくて、
繭を父親と行かせたくなかった。止めるのに必死だったんでしょうね。

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[7220] 予告 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 04:04

ヘリコプターが登場していたけど、どんな意味があるのだろう？
重要なキーワードかもしれない。
ロケチが知っている所が出てくると嫌ですね。
ガロアの書や志賀先生の本や図説フェルマーの最終定理
など、きっと読まない本ばかり・・・。
嵌るほどにリアリティーのない演出に苛立ちますね。

[7220へのレス] Re: 予告 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:36

はじめまして
雛「奇跡って信じる？」郁巳「信じない」
・・・ヘリコプターは奇跡に向かうのでしょうか
私も、奇跡を信じたい

[7220へのレス] Re: 予告 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:58

奇跡が本当は郁巳は病気ではなく女医の仕組んだものだったという結末だけは辞めてほしい。

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[7208] 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：雪 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:43

2003年版の高校教師、8話目辺りから、ようやく面白くなってきましたね。
最初は、嫌々ながら見ていたのですが、8話目辺りから、ようやく、次週の展開が楽しみに思えるようになり、藤木→湖賀先生。上戸→町田。と、何となく思えるようになりました。
今にして思えば、首を傾げたくなるような展開も8話目以降のための長い前振りだったのかな？というような気がします。
最終回を見てみないと、何とも言えませんが、
惜しいなと思うのは、１〜7話を半分位に要約して５話か６話目位で嘘が発覚。
6〜7話目位から湖賀先生が死へと向かいながら、愛をはぐくもうとする過程を描けば、また、違った評価になったのかな？と思います。
(あ、でも これ↑だと、某ドラマと一部、同じ展開になってしまうかな？）
まあ、これは、ドラマに対する 一視聴者 の感想だから、
みなさん、あまり怒らないでね。
ちなみに、今日の10話目もおもしろかったですよ。

[7208へのレス] Re: 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:30

私も最初の方は藤村先生が出るからと興味本位で見ていたのですが、８話辺りから盛り上がってきたな、と思います。
特に今回はよかったです。
確かに前作と比べてテーマが難しくなっていたり最初のほうの展開がスローだったりもしていましたが、後半こういった展開につながっているのなら納得できます。
藤村先生の再登場も話題作りのためじゃないなと思いましたし。
できるならもう少し時間をかけていれば（回数が多ければ）もっといいドラマが見られたのかも？と思います（一意見ですが^^;）
テーマが純粋なところに辿り着くまで時間がかかる展開だったのでついてこられない人も多かったでしょうね。
でも視聴率が低いとしても、決して「駄作」ではないなと今日の放送を見たらそう思えました。

[7208へのレス] Re: 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：じゃむ 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:54

初めましての書込みです

僕としては嘘がわかる前までの回がとっても良かったと思いました。
雛の無垢な感じや、感受性豊かなところとか・・・　先生がどんどん雛の影響を受けていっているところとか・・
とっても素敵に描かれていたと思いますし、反面とっても悲しさが伝わって見所がとっても多かったな、って思います。
僕としては藤村先生のことも含めて急に猛スピードになってついていけない感じです（汗）

個人的見解で、嘘がばれるのが最終話位かな〜って思っていたので、こんなに早く嘘がばれると本当に某ドラマと一緒な展開になるのかな〜と思ったりしていました。（笑）
そんなはずはないと思いますが。（笑）

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[6973] 高校教師大好き 投稿者：えりこ 投稿日：2003/03/07(Fri) 17:46

高校教師大好きです
湖賀先生と雛がどうなっていくのか楽しみです
初めて高校教師を見て感動しました
どんなドラマかな？って思ってたんですけど
見出すととまらない
藤木直人さんとても教師約が似合ってました
湖賀先生の独り言好きです

[6973へのレス] Re: 高校教師大好き 投稿者：とおる 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:17

僕も「高校教師」大好きです
前作はリアルタイムでは見れなかったのが残念

いろんな方が前作と比較して批判していますが
それにしては掲示板の各板がとても盛り上がっているというのは
みんなの「ＴＶドラマ・高校教師」愛からでしょうか？
今回の作品は前回ほど視聴率が上がら無い様ですけど
後からじわじわとボディブローの様に効いて来て
凄い番組だったと言われるようになるのでは無いでしょか？
できる事なら１０年後に「高校教師III」やって欲しいです
初回作で登場人物と同世代だった方が親になってからと今回の作品で出会った方、「III」が初の世代の３世代でどんな風に意見が交わされるのかとても興味深いです

あ、微妙に板違いになってしまいました（・＿・；
えりこさん　ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ

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[7193] 最高 投稿者：☆ＳＡＹＵＲＩ☆ 投稿日：2003/03/14(Fri) 13:43

私も先生のことが好きなんですけど、高校教師みたいになったら良いな〜とか思います。

[7193へのレス] Re: 最高 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/14(Fri) 15:24

あたしも先生好きだよ！あんなふうになれたらサイコウだねぇ☆★＼（⌒∇⌒）/★☆先生はかっこいいよね〜♪

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[5873] 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/10(Mon) 00:55

スタッフロールに参考文献として出ている『図説 世界の数学の歴史』を図書館で借りて飛ばし読みしました。
私は数学に興味ないというか苦手なのでそんなに面白い本ではなかったけど、数学好きの人には気軽に読める入門書として楽しめると思います。
でも「机上戦」という章の、ゲーム理論の解説は面白かったです。
ケーキ分配のゼロ和ゲーム、囚人のジレンマ、チェスの最良の戦略とか、ドラマに組み込みやすそうだったのでこの後の回で出るかも？

それで３話のアフリカのライオンの話とかもこの本に載っていたので↓に載せました
http://www.alived.com/blue/koukou2003/other.html

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/10(Mon) 07:45

参考しなりました。読んでみます。有難う！

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：りる 投稿日：2003/02/10(Mon) 16:19

ここに書いていいのか分かりませんが、本を見に行って発見したので書いておきます。（ごめんなさい）
１話でベッドに倒れ込んだ時に最初に流れたのは、映画「アメリ
」のサントラに入っています。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ココ 投稿日：2003/02/10(Mon) 19:04

りるさん、あたしも「アメリ」だ！って思いましたよ。
ホンのちょっとしか流れませんでしたけどね。

実は、アメリファンなもんで、
流れた時は、ちょっと嬉しくなりました。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/14(Fri) 01:50

ふみ様へ
有難う御座いました。今日読んでみたのですが、どこに書かれているかわからなくて、ページ数が書かれているのでそこを読んでみます。本当に参考になります。有難う御座います。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：傍観者 投稿日：2003/02/14(Fri) 07:55

ふみさんがまとめてくれたものを見せてもらいました。
ふみさんの提供してくれる情報には、いつもお世話になってます。。

僕も理数系ニガテなんで、この手の話は理解に時間がかかってしまいますが、話によっては興味があるので時間があったらこの本も目を通してみたいと思います。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ミミコ 投稿日：2003/02/15(Sat) 21:33

６話で湖賀先生が「意外と面白いよ」って雛に見せてた本読みたいです！
「図説　世界の数学の歴史」の中には
６話の「暗号」の話も入ってるんですか？

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/15(Sat) 23:10

＞ミミコさん
図説〜には暗号の話はないです。
湖賀が持ってたあの青い表紙の本、たぶん↓です。
私はもちろん知らなかったけど、けっこう有名な本みたいですね。

暗号解読―ロゼッタストーンから量子暗号まで
サイモン・シン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105393022/

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/16(Sun) 01:32

暗号についてですが、暗号解読で有名な数学者は、アラン・チューリングという人がいます。彼の生涯はあまりに過酷で。暗号については彼の伝記を読んでみるといいと思います。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ミミコ 投稿日：2003/02/17(Mon) 03:34

ありがとうございます！
早速読んでみます！

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/22(Sat) 19:09

暗号についてですが、昨年度アカデミー賞『ビューティフル・マインド』という映画があります。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/24(Mon) 18:47

暗号についてですが、スポーツニッポンに以下の記事がありました。ザ・ローリング・ストーンズのミック・ジャガー（59）が、初めて映画製作に挑戦した。第２次世界大戦において、英国軍が独軍の暗号を解読した史実に基づくサスペンス「エニグマ」（監督マイケル・アプテッド）をプロデュースしたもの。自ら製作会社を設立し、構想から７年をかけて完成させた意欲作で、ミックは「知的な映画を撮りたかった」と自信を見せている。
ロック界のカリスマとして、今年７月に還暦を迎えるとは思えないバイタリティーで疾走し続けるミック。1992年にＳＦアクション映画「フリージャック」に出演したことはあるが、初のプロデュースに挑んだ。

「エニグマ（ギリシャ語で謎の意味）」は、英作家ロバート・ハリス（45）の「暗号機エニグマへの挑戦」が原作。英国軍が難攻不落といわれた独軍の暗号機エニグマを解読していたという、戦後20年たってから公表された事実をベースに、水面下で解読に打ち込んだ数学者、スパイ容疑をかけられたその元恋人らの姿を描く。
　95年に原作と出合ったミックは「このストーリーは1943年、僕が生まれた年の話。機密法のせいで、この事実は戦争について最後に明かされた秘密。僕も知らなかったが、本当に面白いと思った」と心酔。親交のある米ロサンゼルスのプロデューサー、ヴィクトリア・ペアマン氏と製作会社「ジャグド・フィルム」を設立した。
　「知的な映画を撮りたかった。だけど知的な映画には誰も出資したがらない」と自ら資金集め、脚本づくりなどに奔走。英の大手映画会社インターメディアなどの協力を得て、主演には「Ｍ：Ｉ―２」などに出演した若手のダグレイ・スコット（37）、「タイタニック」のケイト・ウィンスレット（27）を迎えた。
　映画化を決意してから７年を費やし完成させた「エニグマ」。日本では６月公開予定で、ミックは「ドラマのバックグラウンドとしては最高だと思う。戦時下という状況が感情を一層強烈なものに増幅させる、歴史物の推理劇で、ラブストーリーでもある」とアピールしている。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/28(Fri) 10:10

湖賀先生が使っているアクリル版のボートっていくらぐらいするのか知っている人がいたら教えてください。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:00

第8話でプールの計算のとき、計算機が簿記用でしたね。
数学用の計算機は違いますよ。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：glass 投稿日：2003/03/01(Sat) 10:19

所詮付け焼刃の知識だしね

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/01(Sat) 11:30

＞ラマヌジャンさん
計算のシーン（求めているもの）自体にリアリティーがないという事には目をつぶるとしても、確かにあの計算機には笑ってしまいました。
関数電卓ならまだ許せたかも。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：どりゃ 投稿日：2003/03/01(Sat) 12:59

>16
私もなんでノートで計算しないんだと思ってしまいました（笑）
でもあそこで書くとなんかすごいことをしている感じがして、
ドラマ的にはいいのかなー。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 12:59

通りすがり 様へ
　ラマヌジャンです。
関数電卓ならまだ許せたかも。その通りです。私もそう思いました。
まぁ、パソコンの前が１番でしょう。プールにマックのノートを持っていってほしかった。しかし、もとめたとして雛は本当に嬉しいのかなぁ？分りません。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:39

１７様へ
数学を解くときは、ガラスに書いたりしますね。
黒板使ったり。気持ちがいいんです。
プールってみずがいっぱいあるし、塩素の匂いとかも好きな人は好きですし、気分は大事です。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 17:57

羽村は生物、湖賀は数学なにか理系の人は特別なのかなぁー？
日本史の先生とかはないのかな？地理、現代社会、地学、英語等。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/10(Mon) 20:02

「リップスティック」で槇村が、「哲学者は左脳人間で、芸術家は右脳人間」と言っていたのを思い出しました・・・理系の人は？？？左脳なのかなあ？？

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 22:57

いいかげん右脳左脳言うのはどうかと思いますよ。
90年代の誤った考え方だと思います。
病気や事故で脳が右（左）半分しかない人がしゃべったり、絵を書いたり出来るんですよ。
役割はそれほど明確じゃないはずです。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:29

　ディディマイン様へ
切れ味抜群ですね。喉元まで出ていることをさらりと述べる。
素晴らしい。スゴイ！エレガント！マーベラス！

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：未紅 投稿日：2003/03/11(Tue) 00:00

＞＞ディディマインさん
実際はどうでも、野島さんが使っている言葉なんだから、別にここで使ってもいいと思いますけど・・・？

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 17:53

ラマヌジャンさん
誉めすぎです（笑）

未紅さん
言葉の遊びとしてならいいかもしれませんね。
ただ本気で言ってるならちょっとどうかとは思います。
野島氏がどう使おうが真理は真理ですから。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/11(Tue) 19:52

野島さんの使っている「左脳・右脳」という言葉は、
左脳→結論に結びつけた考え方
右脳→感覚的なもの
だと私は思うんですけど、その考え方が間違ってるんですか？？「本気で」ってどういう意味かわかりません。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:15

僕も脳の研究家ではないのではっきりした事は知りませんが、
右脳、左脳と脳の役割を完全に分けて考える事には無理があり、
あまり意味のない事ではないかと言う事です。
「本気で」と言うのは右脳、左脳を分けて考える事をまじめにする、つまり科学的根拠のない事を真理として扱う事です。

80年代、90年代と支持されてきた考え方ですが、
機械の発達で脳の仕組みをもっと詳しく調べられるようになり
そう単純ではない事は分かってきました。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:30

野島さんは自分のドラマを左脳ドラマ・右脳ドラマという分け方をしているし、右脳左脳は野島ドラマを理解する上で重要なキーワードですね。
もちろんそれは野島さんにおける右脳左脳の定義であって、一般的・病理学的な右脳左脳を問題としてるんじゃないです。
このBBSで右脳左脳と言ってる方たちはみんな野島ドラマの枠組みにおいてのことでしょう。
だからディディマインさんがそう受け取るのは誤解ですよ。野島ドラマを考えていく上では必要です。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:27

なるほど。
理解しました。

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 05:23

全米ベストセラー
『天才数学者たちが挑んだ最大の難問』
アミール・D・アクゼル
定価１８００円税金無し

[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 04:36

１５世紀なかばごろ、グーデンベルク（1400−1468）が最初の活字印刷機をつくって、今日のマスコミ時代の幕を切っておとした。それは１４５５年のことであった。世界最初の印刷機から生まれ出た最初の書物はバイブルであったが、それから３０年ほど送れて、１４８２年になるとイタリアのベェニスで、ユークリッドの『原論』がはじめて活字となった。それ以来『原論』はバイブルとならんで数百年にわたる長期のベストセラーとなってきた。ヘブライの宗教を代表するバイブルと、ギリシャの科学を代表する『原論』はヨーロッパの文化を支える２本の大きな柱だった。以下、省略。
あるとき、幾何学を勉強してなんの役に立つのですかとたずねた青年に、一銭銅貨をやって、君にはこれがほしいのだろうといって追い返したという逸話がある。

---

[6960] 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/06(Thu) 21:41

雛は湖賀を愛してはいなかった。
雛は先生に好意があった。
その好意から先生は雛を愛した。
今度は雛が先生を愛する番だ。
雛はきっと先生を愛するだろう。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:43

雛は先生を愛するね。絶対！

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/10(Mon) 10:52

あたしにはわかんないです。
あんなに先生が好きだったのに
あんなに笑顔だったのに・・・
なんで、急に迷っちゃうんだろう？

あたしだったら・・・気持ちは急変できない。
・・・それは、あたしがもう雛より10歳上だからかな？

どう感じますか？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:00

まだ愛していなかったかまよったのでは？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:31

前回まったく分からなかった事がある。
それは雛の心の動きである。
湖賀の心の動きは十分表されていたが
雛の葛藤は描かれていなかった。

何故自分を騙した相手をいとも簡単に許せるのか？
相手が死ぬからか？
何故泣いた？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:57

好きだからでしょう。感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。例え、嘘でも優しかったから。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 18:11

いまいちよく分からなかったので細かい分析を願います。

＞好きだからでしょう。

嘘が発覚してからもずっと？

＞感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。

湖賀が死ぬから、しょうがないから嘘に至ったと雛が悟ったと言う事ですか？
とすると憐れみでしょうか？

＞例え、嘘でも優しかったから。

雛が優しさに飢えていた為、まやかしの愛でも心地よかった事を思い出し求めたと？

みゆさんは気持ちは変わらないと言っていますが
騙されていた事が分かったら深い憎しみになるんじゃないでしょうか。
湖賀が死なない設定だったらどうでしょう？
それでも愛は深まりますか？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/11(Tue) 18:20

いまいちよく分からなかったので細かい分析を願います。
＞好きだからでしょう。
嘘が発覚してからもずっと？
返信：例え、嫌だという気持ちが強くなっても好きだという気持ちは０にはならない。

＞感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。
湖賀が死ぬから、しょうがないから嘘に至ったと雛が悟ったと言う事ですか？とすると憐れみでしょうか？
返信：そこは、彼方と雛の違いです（笑）ていうかね、憐れみも０ではないでしょうけど、もっとなんというか『愛おしさ』みたいなものではにですかね？そんなに感情は切り離せませんよ。独立に存在しているのところがあります。相互依存でもありながら・・・。

＞例え、嘘でも優しかったから。
雛が優しさに飢えていた為、まやかしの愛でも心地よかった事を思い出し求めたと？
返信：始まりは、まやかしであれ、問題はずっとそうだったかという事
ではないですか？先生の愛に気づいたのでは？

なんか、少し短絡的な見方の様な気がしますね。まやかしの愛って表現してるけど、例えば真実の愛ってなんですか？そんなものが本当に存在するのであれば教えてほしいです。また、真実の愛というものが在ったとして、人間はその感情のみに惹かれたり、許したりするのですか？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:51

確かに９話の雛の感情は分かりにくかったですね。
私はこう解釈しました。

> 何故自分を騙した相手をいとも簡単に許せるのか？

湖賀が養子だということを知って、ずっと一人だったと思い、かわいそうだと思って看取ろうとして百合子の元にホスピスケアについて聞きに行った。でも私はこれは愛情ではなく同情だと思います。

> 何故泣いた？

事故遺体を見たショックから自分には同情心から客観的に湖賀を看取ることができないと思って、でも愛情で接していくこともできないというか、湖賀のことが本当に好きなのかどうか（かつての感情が依存だったのか愛情だったのか）自分でも分からない。
そんな曖昧なまま接することができないから、もう忘れてと言った。
でも湖賀がかわいそうでもあるんだけど、自分が本当に湖賀を好きなのかもよくわからない。そんな葛藤があって泣いた。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:03

ディディマイン様の意見が聞きたい！

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/12(Wed) 00:17

まず始めにラマヌジャン様、
僕にだけは様付けやめてください。
背中がかゆくなります。（笑）

僕はこの雛の心の動きだけは短絡的な考えでなく、この作品の核となるほど重要な心の動きだとさえ思っています。興味を持った相手に同情され、不安を癒され、肉体を許し、一緒に死ぬとすら言ってくれた。しかしそれが人間として許せない程の嘘であった。

それが今までのように愛せるのか？
愛は死ぬ事はないのか？

僕には本当に分からなかった。
自分に置き換えて考えてみた。
ゆるせないほどの嘘をついた女を簡単に許せるはずもなく、そこには憐れみしかなかった。そして男に特有である性的な欲求が邪魔をして最後の涙まで至らなかった。

僕にはふみさんの考え方がとてもしっくりしました。
ふみさんおそらく女の人でしょうか？
何故泣いたという説明は（男（僕）にとって女の涙ほど不可思議なものはない。）特に分かり易く納得しました。

僕が使ったまやかしの愛とはドラマの設定の上での愛を指します。
つまり2人が育んでいた愛は嘘が前提であったと言う事です。

よって関係はないんですが真実の愛があるとしたらそれは宗教が論じる所の愛ではないでしょうか。そこにはただ偉大な愛が横たわっています。全て者のは許され、全ての者は愛されます。
そこまで崇高な愛でなくても母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）、
愛されたいと望むのではなく、愛したいと望む愛は真実の愛と呼んでもいいのではないでしょうか。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：まり 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:40

雛の中にも依存だけでなく、愛情が芽生えてたのではないでしょうか。
でも、ついこの間まで平凡な高校生の雛にとっては
信じられないほどの出来事によって、それが大きすぎて
疑い出してしまった。
でも、自分の生きられる時間は戻ってきたけど、
湖賀の死がどんどん迫っている。
そんなかわいそうな先生を（ついこの間まで自分がそうであったから余計感じる恐怖）
ほっとけない。許せないけど、許せない自分がもっと
哀しい。それが愛か同情かはわからないけど。
でもまた、湖賀を看取るという現実を突きつけられて、
あまりにも重い現実に自信をなくして、一緒にいられないと泣いたのでは。
自分の無力さ、先生への気持ち・・色んな気持ちが
複雑に絡み合って、見ててかわいそうでした。
みなさんすごい冷静に分析されてるのに、
こんな感情的な感想ですみません。。
でも、私もディディマインさんの書かれてる
「母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）」に
最後は雛の気持ちが育っていくのではと思います。
湖賀はその愛情に癒されて、子供のように眠りにつくのでしょうか。高校生の雛にそれを求めるなんて、冷静に考えると
とても大変なことですよね。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:50

よく分りました。勘違いやくい違いがあり失礼しました。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：柊 投稿日：2003/03/12(Wed) 09:39

私もディディマインさんのおっしゃるように、９話最後の雛のこの気持ちが、とても重要な、そうまさに核となる部分だと思います。
嘘が始まった時から、嘘だとわかった雛がどうなるのか、どうするのかを知りたくてここまで見続けてきたように思います。野島さんの伝えたいこともそこにあるのではないかとさえ思っています。
雛のあの涙は、男の方には理解しにくいことなんですね。女の私は、ふみさんやまりさん（もちろん女性ですよね？違ったらごめんなさい）の言いたいことが、雛の気持ちが痛いほどわかります。（推測ですが）

＞まりさん
＞そんなかわいそうな先生を（ついこの間まで自分がそうであったから余計感じる恐怖）
ほっとけない。許せないけど、許せない自分がもっと哀しい。
それが愛か同情かはわからないけど。
でもまた、湖賀を看取るという現実を突きつけられて、あまりにも重い現実に自信をなくして、一緒にいられないと泣いたのでは

まったく同感です。雛の複雑な、本当に複雑に絡み合った気持ちが伝わってきました。

まるで母のような表情さえ演じられる上戸さんがキャスティングされた意味がわかりました。
雛の気持ちに集中して、残り２話、心して見させていただきます。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/12(Wed) 13:51

皆さんの考え、とても興味深く読みました。
（まりさん、HNかぶりそうですが、ひらがなと漢字だからいいですよね）

藤村に「彼へ残った感情は憎しみだけなのか」と２度問われた雛。その後下駄箱前で号泣しますよね。一度は愛したと思った人、全てだと思った人。どんなひどい嘘をつかれ、憎しみが生まれてもやっぱり気持ちを０にすることはできないと思うんです。ここでも雛の揺れる気持ちが表れているようで。
湖賀が養子だと知って、湖賀の孤独を思い、死ぬと思っていたときの自分の感情、そしてその時は湖賀によって癒されていたことなどを思うと、少しずつ、湖賀への感情が戻ってきたんでしょうね。ただ、橘医師に見せつけられた現実に、同情なのか愛情なのかが雛にはわからなくなった。私も雛の複雑に揺れ動く気持ちはよく伝わってくるような気がしました。
今まで（嘘がばれるまで）は雛は湖賀を必要としていた。そして、今、雛は湖賀のもとを離れてしまったけれど、やっぱり自分には湖賀が必要だと気づくのか、そしてその時、自分にでなく、湖賀にとって自分が必要だと思えれば、「I need You」に行き着くのでは・・。
今更ながら、スポットCMの聖母のような雛に抱きかかえられた眠るような湖賀の姿が何かを暗示しているようで・・。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/12(Wed) 17:08

＞今更ながら、スポットCMの聖母のような雛に抱きかかえられた眠るような湖賀の姿が何かを暗示しているようで・・。

そうですね。
湖賀を包み込むような雛の姿に惹き付けられたことを思い返します。

雛って自分では普通過ぎるくらい普通で目立たない自分を強調していたけれど、その思いがとても強かっただけに、とても普通じゃない脳腫瘍という病気だと勘違いすることになっても、屈託のない明るさでいられたのは、先生への恋、しかもふたりだけの秘密を持つことで平凡ではない人生を送っている充実感だったと思いますよね。
湖賀は５話のナレーションで現実からの逃避を模索していた自分との比較をしていましたね。
雛にとって初めて経験した純愛は、とても気持ちの良いストレートな感情表現でした。それに対して湖賀はなんて不器用な感情表現の乏しさだったでしょう。
こんな対照的と言えるふたりの出会い。
雛も湖賀も嘘から始まったとはいえ、互いに同じ苦しみを分かち合うことになった、たったひとりのかけがえのない理解者。
雛の「屈託のない明るさ」。
それに救われるの湖賀、その湖賀に救われる雛であってほしいです。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:27

ディディマインさんへ
僕にはふみさんの考え方がとてもしっくりしました。
ふみさんおそらく女の人でしょうか？
何故泣いたという説明は（男（僕）にとって女の涙ほど不可思議なものはない。）特に分かり易く納得しました。
返信：私はどちらでしょうか？（性別）

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/12(Wed) 23:57

みなさんの考え方に助けられ、前回の雛の行動が少し理解できました。
基本的に男にはあるか？ないか？しかないので、（アホ）
複雑に絡み合う心の動きを理解する事は難しいと思われます。
その点作家と言うのは（男性の場合）女性の考えを分かる事が出来るので尊敬します。
そんな女心を分かるようになったらもてるでしょうね。
雛の行動には疑問だったのでちょっと引きましたが、
次回が楽しみになりました。


論理的な思考、簡潔な文章、率直な意見。
これらはラマヌジャンさんが男だと言う事を示しています。

しかし男にはなかなか出来ない事が出来るので断定は出来ません。
それは何の地位もない他人からも何かを学ぼうとする事、自分の非を認めることです（それが本当に非であるかは分からない）。
つまり男がプライドの塊である事を考えるとこれに当てはまりません。

何にでも首を突っ込む好奇心、問題を提議する力。
どっちにしろ素晴らしい人間でしょうね。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/13(Thu) 02:08

ディディマイン さんへ
誉めすぎです（？、笑）

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/13(Thu) 04:41

　真実の愛があるとしたらそれは宗教が論じる所の愛ではないでしょうか。そこにはただ偉大な愛が横たわっています。全て者のは許され、全ての者は愛されます。
返信：なら何故宗教戦争などが起こるのでしょうか？

そこまで崇高な愛でなくても母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）、愛されたいと望むのではなく、愛したいと望む愛は真実の愛と呼んでもいいのではないでしょうか。
返信：ここで言う愛がよくわかりません。すなわち、見返りを求めないから一種ストーカーぽくと言うか相手に迷惑をかけている場合も愛なのでしょうか？

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/13(Thu) 18:25

宗教戦争は宗教が起こしたのでなく人間が起こしたものです。
つまり人間の欲望が起因しています。
権力者は宗教を利用します。
迫害から逃れる為に戦争する場合もありますが、
本質の教えとは無関係です。
殺す事を推奨する宗教はないはずです。

一般的にストーカーは愛されたいと望んでいます。
また、ただ愛したいとストーカー的行為を行った場合、
相手に迷惑だと意思表示されてもその行為を続ける事は嫌がらせです。
対象を思いやる事のない愛は愛ではなく欲望です。
このように僕は認識しています。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/14(Fri) 07:48

宗教戦争は宗教が起こしたのでなく人間が起こしたものです。つまり人間の欲望が起因しています。権力者は宗教を利用します。迫害から逃れる為に戦争する場合もありますが、本質の教えとは無関係です。殺す事を推奨する宗教はないはずです。
返信：人間がいない宗教って何ですか？欲望のない人間なんていないのでは？権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？迫害から逃れるために戦争するならそれは愛？本質的な教えとは違うといいながら殺しをするのはどうでしょう？殺す事を奨励しているとは言っていませんよ。

一般的にストーカーは愛されたいと望んでいます。また、ただ愛したいとストーカー的行為を行った場合、相手に迷惑だと意思表示されてもその行為を続ける事は嫌がらせです。対象を思いやる事のない愛は愛ではなく欲望です。このように僕は認識しています。
返信：特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。このように私は考えています。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/16(Sun) 15:03

ディディマイン様の意見が聞きたいです！

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/16(Sun) 16:58

ラマヌジャンさんこんにちは。
風邪の為体調がよくなり次第返信します。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/18(Tue) 00:15

そもそも宗教とは生きる術であり知恵であり哲学です。
命を奪う事を4大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）は認めていません。
つまり教えに過ぎない宗教が戦争を起こせるはずもなく
原因は他の所にあります。

戦争は一般的に力を持つものが他の地域に侵略する事で起こります。
結果、異民族から命を奪う事になります。
その民族の宗教が違う場合、権力者はその異なる部分を利用し市民を煽ります。
こういったケースは宗教戦争と呼ばれます。

侵略を受けた側は当然の権利として戦うわけですが、
この時も士気を高める為に宗教が利用されます。
神の為に戦う事が奨励されます。
この行為の発端は‘愛’であると言えると思いますが、
僕が述べた見返りのない愛、愛したいと望む愛ではないです。

＞欲望のない人間なんていないのでは？

であるから最も優れた宗教の哲学（厳格）は一般的に浸透せず、
優しい宗教が人々の心をとらえるのでしょう。

＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？

そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。

＞特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？

‘一般的’とは‘大多数’と言う意味です。
ストーカーは愛されたいと望んでいると思っています。

＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？

時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。
後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。

＞対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。

そう思います。
対象を思いやる心（愛したい）が重要なのであって
結果相手を傷つけるようなことになったとしても、
そこに愛するという行為がある限り真実の愛なりうるのです。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 05:13

そもそも宗教とは生きる術であり知恵であり哲学です。命を奪う事を4大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）は認めていません。つまり教えに過ぎない宗教が戦争を起こせるはずもなく原因は他の所にあります。戦争は一般的に力を持つものが他の地域に侵略する事で起こります。結果、異民族から命を奪う事になります。その民族の宗教が違う場合、権力者はその異なる部分を利用し市民を煽ります。こういったケースは宗教戦争と呼ばれます。侵略を受けた側は当然の権利として戦うわけですが、この時も士気を高める為に宗教が利用されます。神の為に戦う事が奨励されます。
返信：理由はどうであれ、宗教が奨励してない殺しを何故神のために戦うことになりうるの？

この行為の発端は‘愛’であると言えると思いますが、僕が述べた見返りのない愛、愛したいと望む愛ではないです。
返信：どちらにしろ殺しあうことを愛と呼ぶのかという事です。見返りを求めないなら殺すのではなく殺されるべきでは？

＞欲望のない人間なんていないのでは？
であるから最も優れた宗教の哲学（厳格）は一般的に浸透せず、優しい宗教が人々の心をとらえるのでしょう。
返信：優しい宗教って何ですか？

＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。

＞特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？
‘一般的’とは‘大多数’と言う意味です。ストーカーは愛されたいと望んでいると思っています。
返信：ストーカーの議論ではなくて、おおもとは見返りを求めない行為にも罪な行いが入ることもありうると言っているのです。真実の愛の名の下に殺し（最悪の場合）が存在したとしてもそれも可？

＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？
時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。
返信：繰り返し？意識的か無意識的かではなく？

＞対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。
そう思います。対象を思いやる心（愛したい）が重要なのであって結果相手を傷つけるようなことになったとしても、そこに愛するという行為がある限り真実の愛なりうるのです。
返信：愛ゆえに殺しは存在しそうですね。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/18(Tue) 17:09

返信：理由はどうであれ、宗教が奨励してない殺しを何故神のために戦うことになりうるの？

戦い、死ねば神により救われると言えば市民は喜んで死んでくれるからじゃないでしょうか。

返信：どちらにしろ殺しあうことを愛と呼ぶのかという事です。見返りを求めないなら殺すのではなく殺されるべきでは？

時にそうなるかもしれません。

返信：優しい宗教って何ですか？

規律がそれほど厳格でない宗教の事です。

＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。

質問の意味がよく分かりません。

返信：ストーカーの議論ではなくて、おおもとは見返りを求めない行為にも罪な行いが入ることもありうると言っているのです。真実の愛の名の下に殺し（最悪の場合）が存在したとしてもそれも可？

愛ゆえに殺しは存在しても真実の愛の名の下には殺す事はありえません。
他人の命を奪う事はその人を最も軽視した行為です。

＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？
時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。
返信：繰り返し？意識的か無意識的かではなく？

質問の意味が分かりません。
繰り返し傷つけると言う意味が分からないのですか？
嫌がっている相手を何度も執拗に傷つけると言う意味です。
無意識的に相手を傷つけ続ける事は病気でもない限りありえません。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 04:27

ディディマイン様とは随分考え方が違い文字では修復しがたいのでここらで書くのを辞めようと思います。ただ、１つだけお答えしたいと思います。
『繰り返し傷つけると言う意味が分からないのですか？嫌がっている相手を何度も執拗に傷つけると言う意味です。無意識的に相手を傷つけ続ける事は病気でもない限りありえません。』
について、京都大学の森教授の文章を引用します。
『心のやさしさということで、他人の心を大事に、他人の心を傷つけないようにと、今、言われているような気がします。しかし、私は、そのやさしさが、人と人との間を冷たくしてはいないか、そんなことが気にかかっています。　
他人の心を傷つけないように、それだけを考えるなら、ものを言うのをさしひかえ、なるべく相手にかまわぬようにするのが、安全です。人と人との間に壁を作り、傷つけるかもしれぬ関係をたってしまえば、干渉しあわぬのだから傷つけようもないでしょう。
なにかを言うと相手を傷つけるかもしれないから、なにも言わぬようにしよう、むしろつきあわぬようにしようと、どんどん壁を作っていけば、人と人の関係は冷たくなっていくばかりです。そうした冷たいやさしさ、そのようなものが人間の社会にとってよいものか考えさせられます。
むしろ、少々のことでは傷つかない関係を作る事のほうが、大事なのではないでしょうか。相手の心に関わる事は、いくらか心を傷つけるのではないかと気をつかいあって、そうした関係をとり結ぶなかでだけ、できることでしょう。そうした心のかかわりだからこそ、他人の心も気づかえるのではないでしょうか。
相手の心を傷つけないようにするのではなくて、傷つかないような関係を相手ととり結ぶこと、それには時に傷つけあうかもしれない危険性もあえて引き受ける、そうしたなかにこそ、本当のやさしさがあるのではないでしょうか。
人と人との関係とは、お互いに心を使い合わねばならないわずらわしい事です。しかし、そのわずらわしさを引き受ける事が、人と人との間の優しさではないでしょうか。わずらわしさから逃げる事ではなく。他人を傷つけないようにしましょうというのは、しばしば、このわずらわしさを避ける口実になってはいないではないでしょうか。
そして、絶対に傷つかぬ関係などありようもなのですが、それもまた仕方ない事だと思うのです。』
この文章を読んで分らないのでしたら仕方がありません。幾度の返信有難う御座いました。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 17:46

森教授の考え方は良く分かりましたが、僕はラマヌジャンさんの質問が良く分からないといったのです。
主に文章が短すぎるので何を指しているのか分かりません。

＞＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
＞そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。｝

‘権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的である‘と僕も思ったから同意したわけで、‘それがなにか？’と言われる意味が分かりません。この文章一つで‘真実の愛とは何ぞや？’と言う問いかけを読み取る事は不可能です。

またラマヌジャンさんが「見返りを求めないから一種ストーカーぽくと言うか相手に迷惑をかけている場合も愛なのでしょうか」
と聞いた事に関して僕が「相手が嫌がっているのに繰り返し傷つける事は愛ではない」と言ったのであって、
森教授の話のように相手が嫌がっていない場合では話が違います。
相手が嫌がって始めて嫌がらせになるのであって、
相手が拒絶の意思を表示しない限り、繰り返し傷つけてもそれは愛と呼べる行為です。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 20:56

ディディマイン様へ
他の箇所で私に対する苦情がありましたのでこのサイト自体を辞退します。ですのでもう書き込みはしません。すみません、これまで返信有難う御座いました。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:17

分からない所ははっきりさせたいので
もう少しお付き合いください。
個人的なメールでも構いません。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ちか 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:28

ラマヌジャンさん書き込み辞退する必要はないと思いますが、
表現等気遣いが足らなかったのではと私は感じます。

[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:56

そうですよ。
別にやめる必要ないと思いますよ。
？を言う人は必要ですよ。
批評なくして真実はつかめません。

---

[7151] 雛と紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 02:38

紅子に雛は自分が死ぬってこと結局言わなかったね。

[7151へのレス] Re: 雛と紅子 投稿者：柊 投稿日：2003/03/12(Wed) 09:04

そうですね。そして両親にも言っていない。
悲しませたくないからなんでしょうね。
真美に言ったのは、自分と同じで湖賀を好きだから。
自分が好きになってもらえたのは、こんな理由があるからと
納得させたかったから。（ストーリー展開に必要だからなんて
ことは抜きに考えた場合です。笑）
でも、ということは、雛は湖賀の気持ちは、“自分が病気だから”
という部分もあると思っていたということになりますよね？
それ抜きで愛してもらえたとは思っていない。
そして雛自身その意味を十分承知していた。
だから、病気という要素が消えた今、自分の本当の気持ちが
わからなくなったと言っているんですね。
本当に愛していたのかも。。。

[7151へのレス] Re: 雛と紅子 投稿者：まり 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:29

柊さん、私もまったく同感です。
短い間でも二人の間には愛が芽生えてる気がします。
湖賀が感じてたように・・。
錯覚ではない、そんな気が・・次回ではっきりするのかしら。

---

[7099] ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 16:03

　野島氏のドラマの「ドラマ毎のテーマ」をそれぞれ、「たった一言」でいうと何になるでしょうか？皆さん考えて下さい。(野島ドラマ全てのテーマが揃うといいな)

例）

　高校教師(03)→「依存」
　SOS→「片思い」
　世紀末の詩→「愛」
　ひとつ屋根の下→「家族」

[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 17:52

テーマは愛

[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:45

面白いですね（笑）

高校教師(93)→「純愛」
この世の果て→「無償の愛」
リップスティック→「永遠の愛」
美しい人→「大人の愛」

[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/11(Tue) 09:25

ラマニジャンさん、ふみさん有り難うございます。
私のテーマにも「の愛」や「と愛」と全てくけて下さい(笑)

では続きを

聖者たちの行進→「慈愛」
人間・失格→「多様な愛」
ゴールデンボール→「勝ち取る愛」

[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/11(Tue) 09:38

ラマニジャンさん→ラマヌジャンさん

くけて下さい→つけて下さい

すいません、訂正です。m(_ _)m

[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/13(Thu) 09:41

聖者たちの行進→聖者の行進　m(_ _)m

ラストスパート！！

101回目のプロポーズ→「尽くす愛」
愛という名のもとに→「愛と友情」
未成年→「団結愛」
ひとつ屋根の下2→「救う愛」
家なき子→「親子愛」
家なき子2→「愛とサスペンス」
フードファイト→「守り続ける愛」

君が嘘をついた
愛しあってるかい
すてきな片思い
の３つは見ていないのでわかりません。

「これは、この方がいいよ」という意見が
あれば大歓迎です。皆さんアドバイスして下さい。

---

[7036] もうはまりました。 投稿者：先生 投稿日：2003/03/09(Sun) 02:39

僕は前回の高校教師より今回の高校教師の方が好きですね。
恋愛の依存関係とか死と生とか年の差とか立場の違いとかいろんなものが交差してるけど、結局恋愛って単純でその人でないとダメって姿が一番辛いけど、一番人間らしい。
ついでにここの掲示板って二種類の人に分かれていますね・・「分析型」と「感情型」別に言えば、「屁理屈型、スマート型」と「素直型、単純型」
僕は８０％単純型で楽しんでるし、感動してます。
屁理屈方で言えば、あの女医の存在が何か意味してるかもしれないし、そうでないかもしれない。（どこかで聞いた感じのせりふ・・笑）
結局、今回の野島氏は何となく、転々としている話のような・・・
そうでないとすれば・・・やはり　２組の存在、湖賀先生とヒナ←女医がキー、藤村先生と紅子←ユウジ　が邪魔してるだけじゃないかな。
でも昨日の先生が壊れるに自分を思い出したのは僕だけでない感じします。

[7036へのレス] Re: もうはまりました。 投稿者：30台主婦 投稿日：2003/03/09(Sun) 12:09

はじめまして。実は私も今回の高校教師の方が好きです。クールで理性的な先生が壊れていく様子を見ていて人間の弱さ、もろさを痛感してます。はまってしまいました。

当時（10年前）は私自身も若かった・・本当の愛ってなんだろう、なんて当時は考えもしなかった。今さらながら惰性で生きてしまっている自分に虚しさも感じてます。死が身近に迫ってこないとここまでの究極の愛なんてありえないのでしょうか。

９話の電話のシーンは涙がとまりませんでした。ドラマとはわかっていてもあまりにも切なくて・・・。
湖賀の孤独を思うと本当に泣けました。
このまま湖賀先生が死んでしまったらあまりにも悲しい。
前回のような心中はなさそうだからきっと先生だけ逝ってしまうんでしょうね、むなしい・・。

毎週金曜日がすごく待ち遠しいです。一週間何も手につかないくらい。あと２話で終わってしまうのですね、がっかり。こんな感動した、というか泣けたドラマは初めてです。
最後に一人だけ残されるというのは何となく納得できない気がするのですが・・。純愛を貫くとどんな結末になるのでしょうか。本当に目が離せなくなってしまいました。

[7036へのレス] Re: もうはまりました。 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:25

そう言えば、後２回！
湖賀先生の寿命は後何ヶ月なのだろう？
後２回で終わるためにはやはり心中？

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[7158] 人間・失格を見て 投稿者：板屋あゆみ 投稿日：2003/03/12(Wed) 17:04

人間・失格を見て私の人生は変わった。本当に野島さんに感謝したい。私は小学校のとき飼育委員をやっていて私の不注意のせいでうさぎを踏んでしまって私のせいで死なせてしまったことがある。私は人間・失格を見て自分がしてしまったことの残酷さを身にしみて感じた。やってしまった時は、もちろん辛かったけど、そこまで罪悪感は感じていなかった。恥ずかしいことに・・・でもあの作品のおかげで私は自分がしてしまったことがどういうことなのか気がつくことができた。命とはどういうものなのか。いくらうさぎでも、いくら小さい命でも命の価値は同じだな、、、と思った。このことに気付いていろいろ考えて辛かったし、自分を思い切り嫌いになったけど気付いてよかったと思う。綺麗な大人になりたいと思った。いろんなこと、すごく生きていくうえで大事なこと私に教えてくれてありがとう。こういう風にいつも大事なこと教えてくれてありがとう。これからも素敵な野島さんの作品見せて下さい。楽しみにしてます。

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[7157] これから… 投稿者：ゆか 投稿日：2003/03/12(Wed) 16:26

こらから二人はどうなって行くのでしょうか？
やっぱり死んじゃうの？

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[7126] 湖賀の孤独 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/11(Tue) 04:08

湖賀も雛も逃れられない現実と向き合う時が来ましたね。
普通じゃなかった、だから先生への想いが本当だったのか分からない…
そんな雛の正直すぎるぐらいの真っ直ぐな気持ちが痛々しかった。
覚悟を決めて医師のところへ行ったつもりだったのに。
雛は湖賀に対して、嘘のない正直な今の気持ちを伝えるだけでしか応えられなかったんだと思います。
嘘によって傷ついたふたりだから。
この瞬間は、お互い辛い言葉でしかないけれど、これこそ本当に向き合うということであり、本当の思いやりなのではないかと思いました。
湖賀とは、とても対照的と言えると思います。
それに湖賀は"養子"であると。
"養子"であるからという理由にはならないかもしれないけれど、彼なりに、そんな両親のためにと真っ当な生き方をしてきたと言えるのかもしれませんね。感謝をしつつ…。
何かを諦めることにも慣れているようでした。
「感謝してますよ」「諦めます」
抵抗なく発してしまうのは、孤独という寂しさをずっと抱えてきた人だから…雛がそう感じたように。
特に、この９話は不可解な人物の湖賀が少し理解できたように思ったのですが、今後湖賀が雛へとすべてを告白するようなことがあったら…感動でしょうね。

[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：まり 投稿日：2003/03/11(Tue) 17:47

どこかの雑誌に、湖賀が手島先生？に雛への手紙を預けて
それを読むシーンがあるそうです。
どんなことが書かれてるんでだろう。
きっと、湖賀の思いがすべてつまった手紙なのでしょうね。
湖賀は病気になる前は真面目に誰にも迷惑かけないように
頑なまでに堅く心を閉ざして生きてきたんだなって思うと、
あんな酷いウソも、許せる気になってしまいます。
自殺未遂を何度も繰り返してた、あの脆さは
そんな所から来てたんでしょうか。

[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/11(Tue) 20:06

＞まりさん。
湖賀が雛に手紙を？ですか。
そこに湖賀の孤独が明かされそうですね。

前作にも繭が羽村に宛てた手紙を読んで繭の元へ走るシーンがありましたよね。
前作はその後の展開が衝撃だったことを思い出します。
今回も前作同様に衝撃的な展開になっていくのでしょうか？
死が確実にやってくる湖賀に対して雛はどう接していくのでしょう？
とにかく偽善ではなく本音で向き合ってお互いが本当の理解者になってほしいです。

[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:07

> 死が確実にやってくる湖賀に対して雛はどう接していくのでしょう？

今後の展開で、私はそこがとても気になります。
今後雛は湖賀への愛情が戻るんだろうけど、愛する人の間近に迫った死に対してどうやって向き合っていくのかなって。
愛情が強ければ強いほど耐えられない気がして、想像すると悲しいです。

[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：まり 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:52

これからが雛にとって本当に辛い戦いになりそうですね。
どうか、頑張って貫いて欲しい・・

見てる方も悲しく辛くなっていきそうですね。

---

[7001] 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:45

　リンクされている公式Ｈ／Ｐの野島さんのコメントに拠れば、前回の「高校教師」が「I love you」ならば、今回は「I need you」であるとあります。
今回の脳外科の女医先生のセリフにそのままありましたが、依存しあう関係は、一見強烈に「愛」し合っているように見えて実は違っていると。依存しあっている関係には希望が無いと。
確かにそれは、その通りだと思います。
「We Need together」は「We Love together」とは異なるもの。
しかし、個人的には、異なるものではありながら「I need you」は、「I love you」のかなり重要なファクターで絶対不可欠なものであり、分離して考えるのはかなり困難、いや不可能なことなのではないか、とも感じています。
今回は、人間に不可欠に存在する「依存」する、したいというを削ぎ落とすことによって、真実の「愛」を現わす、というかなりの哲学的なとんでもない（？）難題に挑戦しているのだと
思っているのですが？　ストーリーの展開についてはいろいろと書き込みはありますが、今回のテーマについては皆さんどう考えていますか？

「依存」と言えば、湖賀先生と雛の関係だけでなく、このドラマの登場人物の殆どが誰かに様々な形で、時に巧妙に、「依存」（必ずしも相互ではない）している構図になっていますね。
毎回そうではありますが、最終回に向けて、それぞれの「依存」関係をどういう形で結論付けていくのか、発展させていくのか、とても興味があります。ここから最終回までの展開によっては、前作の様にセンセーショナルでなくても、とてつもない大作になる可能性があるのでは、と期待していますが・・・
文章が下手で伝わり辛かったらスミマセン。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：永遠の深海魚 投稿日：2003/03/08(Sat) 04:37 <HOME>

おもしろいお話聞かせてもらいました(^.^)
世紀末の詩でも愛を定義するのに消去法を使いました。今回も”依存”というテーマを元にどのように展開していくのか、思いっきりそこにこだわりながら台詞、表情を感じているのですが、その説もすごく係わり合いがありそうですね。
前回のようなセンセーショナルさ、インパクトははっきりいって無理でしょう。しかし、愛への定義としては、野島さんの中に生まれた新しい愛の形、愛の言葉が聞けるという意味では、素晴らしい大作になる要素がありますね。
楽しみです。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/08(Sat) 12:26

依存と愛は違うのか・・考えれば考えるほどわからなくなってしまいそうです。登場人物全てが心に闇と弱さを持っていて、それぞれが微妙に依存のリンクをしていますよね。
最後まで見て、結論が果たして出るのかとも思いますが、楽しみでもあります。
ストーリー的に序盤入りにくいものがあり、それだけ野島さんは今作はハードルを高いものにしたのかとも思いましたが、考えて感じて見ていく作品になっていると思います。いろいろ考えながら見るのでとても疲れるのですが、それも楽しみにもなってきました。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/09(Sun) 13:20

　永遠の深海魚さん、茉莉さん、ありがとうございました。
　同じく公式Ｈ／Ｐの野島さんのコメントの同じ欄に拠れば、「依存と愛は違うのか・・」に関して、「後半を書いている時点で自分でもよく分からず迷っている、どのような結論に向かっていくのか、現時点では答えは出ていない。」ともありますので、今回、本当にこのテーマに沿って期待するような素晴らしい結末、斬新な結論が出されるのかどうかはまだわかりませんよね。（明白さが求められる「結論」という言葉が良いのかどうか。「世紀末の詩」と同じで、はっきり分かるような描写がなくても良く、暗示する、見た側に判断を任せるという形式で充分であるというのは、当然ですが・・）
今回は「右脳と左脳」両方で書いているともありますし、果たして・・・？（他の作家の人は、どこで書いていると思っているのだろう？（笑））
もし最終的に、そういったものが描かれれば、または、例え「依存と愛」の難解な結論を避けたとしても、他に伝わる何かがあれば、過去の名作に並び得るかもしれない。ただ、結局全てにぼやけてしまい、結論付けから逃避して登場人物の誰かが死ぬとか、本当はあの話はウソだったとか、そういう謎解き的な話で帰結してしまえば一時的には愉しめはしたけれど、あまり後々まで心に残る作品にはならないのでは、とも思っていますが・・・・。まあ、そんな平凡な作品にはならないでしょうね。

雛に関しては、「依存」を消し去り、真の愛への環境が整えられた。ホスピスとして第三者的に関わるという退路も絶たせた。今後の心境の変化に期待できます。
湖賀先生は、まだ整理がついていない様だけれど、個人的には湖賀先生に関しても死が避けられるという設定には逃げて欲しくない。死という恐怖、「依存」が必須である環境においても、それを超越し、真の愛に到達する、自覚できる姿を描き切って欲しいです。
前作から考え方が自分に似ていると感じ続けていた（行動は違いますが）個人的に思い入れの強い藤村先生にも、単に前作の贖罪、トラウマからの脱出というのみの安直な処理では終わって欲しくない。藤村先生が「依存」を乗り越えるキーは前作の持田真樹演じた生徒からの「女の子は、もっとちゃんと好きになるよ・・」にあるのかな。やはり。
　凡人の予測を超えた今後の展開、結末に期待しまています。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 21:59

> しかし、個人的には、異なるものではありながら「I need you」は、
> 「I love you」のかなり重要なファクターで絶対不可欠なものであり、
> 分離して考えるのはかなり困難、いや不可能なことなのではないか、とも感じています。

ＴＲＡＶＩＳさんの考えているニュアンスと違うかもしれませんが、私もそう思います。
野島ドラマのように互いの愛情が究極的になってくると、相手の存在が自分のすべてであって、相手がいなければ自分も生きていけなくなるはずなんですよね。
もし相手が去ったり他の誰かと入れ替わった時に、９話の湖賀のような動揺・絶望がないとしたらかつての２人の間に愛があったとは思えません。
だから強い愛情というのは同時に依存的なのもではないかと。過去の野島ドラマの恋愛関係も依存的なのが多いと私は思います。
一方が依存すれば片方は重荷になると９話で百合子が言っていたけど、でも互いに依存し合えば強い愛情になりうる。

それで今作では依存と愛情をどう描き分けているか、注目していますが、あまり明確ではないですね。
ただ現時点で思うのは、まず人間の弱さというものがあって、そこから依存を描いてるんだなと思います。
今作の骨組みである湖賀の実験と観察自体が、孤独と恐怖に耐えられない弱い人間のしたことだし、誰かに依存したいという気持ちもまた人間の弱さがそうさせるのでしょうね。一人で立っていける強い人間は依存はしないでしょう。
そういった、誰かに依存することで何とか生きていけるような人間の弱さ、というものを肯定する物語なんじゃないかと思いました。現時点ではですが…。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/10(Mon) 01:45

ふみさん、ありがとうございます。

＞それで今作では依存と愛情をどう描き分けているか、注目していますが、あまり明確ではないですね。

そうなんですよね。私もこれまでそう感じてきました。でもそれをストーリーというかドラマ、映像等で、短時間で明確にするのはやはり難し過ぎますよね。
私は、＞「９話の湖賀のような動揺・絶望」は、厳密に区別しようと無理をして類推すれば、まだ「愛」の喪失がもとになっているものではなく、「依存」から生じた感情だと思うのです。片方の「NEED」が喪失したために、これまでの相互の良好な依存関係が崩壊し、まだ相手を「NEED」であるもう片方の、悪い言い方をすればヒステリックな感情なのではないかと。病気の件がバレるまでの関係には「愛」のかけらも無かったということではないですが、まだ真の愛ではなく、
近い未来に迫った死の恐怖を抱えるというそう簡単に出会えない他者との絶望的な状況を共有している（と言っても雛は騙されていたので変形したものですが）為に生まれた相互依存に基づいた「We need together」な状態。

雛が事実を知ることによって、その相互依存関係を一回崩壊させ、それを超越させたところにあるものが依存とは区別された「愛」となるのではないかと。
湖賀先生は、現実に雛を精神的に癒してはいたけれど、本当に自分を捨ててまで雛の為になることをしてきたかと問われれば？な気がしてきてます。雛の本当に（取り除いて）欲しいものは死の恐怖だったのだし。
口では「雛は全て」と言っていたけれど、ふみさんの言葉を借りれば、本当に雛の存在が湖賀先生にとって全てであったのか？病気の件を黙っていたのは、きっかけを失ったとは言え、所詮は自分に不可欠な「Need」となってしまった雛の存在を失いたくないという自分の利益に基づくものでしかなかったのではないかと思えています。湖賀先生が雛へ愛をもっと明白に認識する為の契機になるエピソードが、まだこれからあるのだと思っていますが。
最終的には、例え相互関係であっても「Needs」は自分の利益になるものを求めているに過ぎず、「Ｌｏｖｅ」は相手に無償で・・・・という構成にしていきたいのではないかと推理しているのですが？
安っぽくなっちゃいますかね？分かりにくい説明ですね。全て勝手な推測です。強い愛情が同時に依存的であるのは全くその通りだと思うのですが、強い相互依存状態だからといって、真に相手を愛している、とは言えないと思うのです。
「Need」による相互依存と「Love」による相互補完は異なるものなのではないのかと。

私としては、誰かに依存することで生きて行けるような人間の弱さを肯定する、という結末だと相互依存の肯定だけで、野島さんの言うように、そこに希望はなく、何か弱過ぎると思うのです。
「世紀末の詩」以降の野島さんなら、それを超越した「愛」を描いてくれると勝手に期待しているのですが・・・・
全て個人的な推測ですので、どんな展開になるのか、あと２話、楽しみに待ちます。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:19

ＴＲＡＶＩＳさん、参考になります。よく分かりました。
なるほど、確かに実験と観察においての湖賀はエゴイスティックでしたからね。
今後二人が本当に愛し合うためには、今までの関係を超える必要があるというのは納得です。
そう考えると「依存」を超えた「愛」を描くということになりますね。
ある意味、最初の依存関係というのを否定して。

ただ私の勝手な予測では、無償の愛という方向には今回はいかないんじゃないかなと思っています。
誰でも良かった実験と観察は否定されるとしても、依存がテーマなので互いに依存し合う愛の形というのを見てみたいですね、私は。
それが野島さん的に愛になりうるのかというのも気になるところですし…。
ただＴＲＡＶＩＳさんの言うこともよく分かるし、依存したいという気持ちを削ぎ落とした純粋な愛というものを描く可能性もありますね。

> 「Need」による相互依存と「Love」による相互補完は異なるものなのではないのかと。

そうですね。
どちらにしろ、最終回でそこらへんの違いが明確になることを期待します。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:46

　いやー、熱い討論に水を挿す様で悪い気がしますが、書かれている内容について面白いのですが、かなり空想的な部分が多いお話ですね。私は、今回、依存と愛のかかわりがどのようなものであるかという事を書かれると思います。違いではなくて関わり合いです。はっきりしなくてもいい。もっと全体を大きく考えた結果が出てくる様な気がします。

[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:54

ふみさん、ラマヌジャンさん、ありがとうございました。
ラマヌジャンさん、たぶん、ふみさんも「討」論とは思っていないと思っていますよ。両名とも、野島さんの書くものを尊重しつつ、断定も否定もすることなく、これからの展開を予想しているだけなので。（ふみさん、勝手に一緒にしてすみませんが。）
私は、今回のテーマ、そこにたどり着かせるまでのプロットへの推理、それに基づいた展開予測等に関していろいろな意見を聞いてみたいというスタンスでこのスレッドを立てたので、ご両名の期待を込めた予測を、楽しく、参考にさせて頂きます。
とりあえず、ラス前の今度の金曜日の回を待ちましょう。
私を含め誰もの予測を超え、尚且つ素晴らしい作品になることを期待しています。

---

[7140] リップスティク、運命の人 投稿者：なな 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:46

こないだ、リップスティクのビデオを借りてきました。なんだか衝撃を受けました。今まで永遠なんてある訳ないだろうと思って、鼻で笑っていましたが。夢を見るのも悪くないんじゃないかと思うようになりました。皆さんは永遠や運命の人っていたりあったりすると思いますか？

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[7130] みんな夢でありました 投稿者：もっちょ 投稿日：2003/03/11(Tue) 11:25

先日、奇跡的に高校教師（’93）のサントラを手に入れました。
その中のラストに「みんな夢でありました」という曲があったのですが、いい曲ですね。個人的には７話・10話のエンディング、最終回のどこかで使っても良かったと思うんですが。
皆さんはどう思われますか？

[7130へのレス] Re: みんな夢でありました 投稿者：ジュリア１０５ 投稿日：2003/03/11(Tue) 14:51

そうですね。
「みんな夢でありました」は使用されても良かったかもしれませんね。今回の森田童子さんのベスト盤にも収録されいますが、癒されるというか、なんか「ほっ」としますね。
前回の作品では、後半のストーリーの流れを思うと使用される場面には合いづらそうですが、今回の作品では使用されても良かった部分はありそうな気がしてます。
これも演出家次第と言うところでしょうか。

---

[6992] 教えて 投稿者：さや 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:38

斉藤しょうたが養子といったのはなんでですか、そこのあたりよく意味が分かりませんでした・・・。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:45

１人ぼっちだって事でしょ。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：えり 投稿日：2003/03/08(Sat) 18:06

もらわれた子供。だから両親や兄とは血がつながっていないってことじゃないかなぁー。ということは正太（斎藤祥太）はほんとの甥じゃないんだね。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/08(Sat) 18:18

湖賀が養子だっていう意味は、『本当はずっと「孤独」だった』ということだけなんでしょうか？？
例えば、橘が実の姉とか、悠次が弟・・・とか登場人物との繋がりを持たせるためっていうのはもうないのかな？
もし、橘と姉弟だったら、'93にもあった近親相姦に繋がりますが・・・それだとなんか、つまらないですけどね。
'93の人物と兄弟とかのほうが意外性でおもしろいかもー。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：未紅 投稿日：2003/03/10(Mon) 21:48

雛と兄妹ってゆうのは？

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 22:52

養子って孤独なんですか？
おそらく大学まで出させてもらっているんですよ。
養子＝孤独
短絡的過ぎます。
母親が逃げたとか、両親がいても愛されない人のほうが孤独だと思う。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：Katya 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:15

ディディマインさん＞
＞養子って孤独なんですか？
＞母親が逃げたとか、両親がいても愛されない人のほうが孤独だと思う。
　
う〜ん、私は、前話を見るまでに正太の父親を歳が離れすぎているので父親の愛人の子かなんかで、認知してもらっていて実の母親は、成人するまでに亡くなっている。だから、本宅に引き取られたと予想をたてていたのですが、かなり当たっていたのでないかなと思いました。だからあんな複雑怪奇な自分をストレートに出せない性格になったのではないかと。次回くらいにもう少し詳しいプロフィールが明らかになるといいのですが。もうこれ以上、説明はないかな。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：デッドマン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:22

自分も'93に出てきた人間、もしくは今回出ている人物と血縁関係が
あるのではないかと予想しています。
ただ養子＝孤独だけのための設定ではないと思います。
また自分は最初、悠次は新庄の子供では？と思ったけど
確かタカヒロって名前だったから違うなと思い。他、色々
今回の登場人物と前回と関わり合いのある人物がいるのではないかと
考えています。
みなさんはどう思いますか？

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:32

> 養子って孤独なんですか？
> おそらく大学まで出させてもらっているんですよ。
> 養子＝孤独
> 短絡的過ぎます。
> 母親が逃げたとか、両親がいても愛されない人のほうが孤独だと思う。

確かに、養子と言ってもたぶん湖賀はよくしてもらったんでしょうね。
ただ湖賀の方に遠慮があったのでは？
言いたいことが言えなかったり、疎外感があったり。
そうして自分の感情を押さえ込むようになって、自ら孤独を選んでいたような。
↓の雛のセリフが養子＝孤独に関しての説明になってると思います。

> 先生ひとりぼっちなの
> ずっとずっと一人だったの
> だから病気のこと誰にも言えないで
> たぶん、ずっとずっと我慢ばかりしてたの

あと前作や他の登場人物との血縁の話題は以前から多いですね。
わざわざ血縁関係を持たせるということは描きたいテーマがあるからで、でも今作ではそういうテーマ性は見えてこないし、私はありえないと思いますけど。

[6992へのレス] Re: 教えて 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:55

私もないと思う。

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[7111] 森田童子 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:19

森田童子さんの『ぼくたちの失敗』のPV、
初めてフルで見ました。（今年発売のシングル用の、
新しいバージョンなのかな？）
ライヴ映像とか見れて、感激です
すっごーい、どよーんとした感じでしたが（笑）

野島さんとか、志村けんさんとか
ライヴに行ってたんですよねぇ
僕も、もっと早く生まれてたら、絶対行ってたなぁ
ライヴに行けた方々、スゴク羨ましいです

---

[7039] ９話の最後ののナレーション 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:04

９話「壊れかけた先生」の最後の先生のナレーションの、

「僕はピクニックに出掛けるんだ。食べきれないほどのお弁当にお菓子もぎっしりだよ。それで文句は無いじゃないか。バスに乗って歌を歌おう。たとえひとりぼっちでもあの時心はもう死んでしまったのだから・・・。」

↑この意味があんまり理解できません・・・・(TOT)
こんな鈍感な私にどなたか解説して頂けませんか？
もちろん個人的な推測で結構です。
・・・野島さんの作る文章にはいろいろ奥が深くって理解するのに大変です・・・。←実はそれが醍醐味だったりして（＾▽＾）

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:13

「僕はピクニックに出掛けるんだ。
返信：死をピクニックという楽しい行事に例えて、哀しみを紛らしている。ピクニックは恐怖の世界。
食べきれないほどのお弁当にお菓子もぎっしりだよ。
返信：経済力、政治力、権威力の最高を手に入れている状態。

それで文句は無いじゃないか。
返信：自分への慰め。

バスに乗って歌を歌おう。たとえひとりぼっちでも
返信：自分への慰め

あの時心はもう死んでしまったのだから・・・。」
返信：ひとりぼっちの寂しさ。絶望。雛は湖賀のすべて。そのすべてをなくした状態。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:30

ラマヌジャン様。

返信ありがとうございます。
なるほど、↑の解釈なら納得できますね。
でも、「食べきれないほどのお弁当にお菓子」＝経済力、政治力、権威力の最高を手に入れている状態、というのはどうでしょうか。
郁巳は高校教師になる前、今よりももっと仕事の面では（世間的に見て）経済力も権威力もある（いわゆるエリート）のように見えませんか？

もちろん、これは個人的な理解・解釈なので、どれが正解かというのはわかりませんが・・・。
気分を害されたらごめんなさいm(_ _)m

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:05

> 食べきれないほどのお弁当にお菓子もぎっしりだよ。
> 返信：経済力、政治力、権威力の最高を手に入れている状態。

なるほど〜。
ラマヌジャンさんの解釈を見て思ったのは、これは物質的な充足感を意味しているのかなと思いました。
心が満たされていないことの対極として。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/09(Sun) 23:34

野島さんは、よく森田童子の歌詞を引用することが多いです。
ピクニックといった時点で「観光バスに乗ってみませんか」（ラストに流れた曲）が流れると思いました。（といってもバスだけですけど）。
答えになっていませんが、その他の作品にも色々使っていたような気がします。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 00:34

ふみ様の言うとおりです。
付け加えると、物質的な充足感というよりはむしろ、これを手に入れる事で幸せになれると思っていたガラクタを手に入れた状態ですね。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 01:49

もっと単純に、

＞僕はピクニックに出掛けるんだ。

現実逃避。ただ単に楽しい世界を表しただけ。
以下はそのまま。

深読みは作品を過剰評価する事があるので危険だと思います。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 02:26

ディディマイン様へ
　深読みは作品を過剰評価する事があるので危険だと思います。
同感です。複雑に考えたのは、複雑にしか考えられなかったのです。貴方様みたいに感じ切れなかったんです。シンプル　イズ　ベストですね。確かに現実逃避が一番しっくりきます。教えてくれて有難う御座います。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/10(Mon) 05:26

ラマヌジャン様。
ふみ様。

ご意見ありがとうございました。

＞物質的な充足感というよりはむしろ、これを手に入れる事で幸せにな　れると思っていたガラクタを手に入れた状態

脱帽です〜〜！
でもディディマイン様の意見のように現実逃避とも考えましたが、第二の意味がそこにあるような気がしてならなかったのです。

・・・私も、『過剰評価』気をつけます。
皆様ありがとうございました。

[7039へのレス] Re: ９話の最後ののナレーション 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:11

ラマヌジャンさん
そこまで言われると恐縮です。
僕は短絡的な人間だからそう思っているだけどね。

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[6990] ９話の感想 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:11

９話は実験が終わって孤独に陥った湖賀の弱さ、人間らしさをじっくり見せるという感じでしたね。
湖賀が壊れた…というか、最初の頃と比べて人間らしさが回復したと思います。
一人ぼっちの孤独と死の恐怖が伝わってくる感じでした。
最後の、僕は一人でピクニックに出かけるんだ〜というのは、死の世界に旅立つことの象徴でしょうか。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:22

一人ぼっちの孤独と死の恐怖が伝わってくる感じでした。
返信：私は雛を失う怖さを感じました。唯死んでしまうのではなく雛を永遠に失う、永遠の別れを畏れたのではないでしょうか？７話から凄く良いですね。９話は久しぶりにのめり込みました。感動もありました。
こんないい作品だから視聴率も後半伸びを見せると思いますね。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：まり 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:36

なんか雛の存在が湖賀の中の人間らしさを
引き出してくれたって感じがしました。
先生が我侭を言える相手は雛だけだったんだなって。
とっても歪んだ行動でしか表現できなかったけど。
この最後の我侭をどうか受け止める人がいて欲しい。
それは雛であって欲しいけど。
なんか悲しく、切ない気持ちです。

あと２話ですね。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:56

今回の湖賀の感情は汲み取り易かったですね。
ただ、話がいろんな方向に散らばってきていて、場面が細切れというか・・・
ここへ来て、「湖賀が養子」とか、どうなるんだろう？
雛はやっぱり情緒が深い、やさしい子だなーと感動しました！

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/08(Sat) 02:34

思いもしなかった湖賀の孤独を知ってたまらなく苦しくなりました。
生き残される者、死に逝く者どちらも悲しみの深さは同じ。どちらがどちらより辛いなんて計れるものではない。第三者がそれをなんと言おうとも。生き残る相手が生きる強さを持つ雛で良かった。弱い人…湖賀ではなくて…。
今回の９話は号泣してしまいました。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 03:20

まり 様へ
なんか雛の存在が湖賀の中の人間らしさを引き出してくれたって感じがしました。先生が我侭を言える相手は雛だけだったんだなって。
返信：そうですね、納得しました。
とっても歪んだ行動でしか表現できなかったけど。この最後の我侭をどうか受け止める人がいて欲しい。それは雛であって欲しいけど。なんか悲しく、切ない気持ちです。
返信：同感です。

メイリン様へ
ここへ来て、「湖賀が養子」とか、どうなるんだろう？
返信：どうもならないと思います。
雛はやっぱり情緒が深い、やさしい子だなーと感動しました！
返信：そうですね。

Ｎana様へ
思いもしなかった湖賀の孤独を知ってたまらなく苦しくなりました。
生き残される者、死に逝く者どちらも悲しみの深さは同じ。どちらがどちらより辛いなんて計れるものではない。第三者がそれをなんと言おうとも。生き残る相手が生きる強さを持つ雛で良かった。
返信：同感です。

弱い人…湖賀ではなくて…。
返信：橘やホストですね。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：物語 投稿日：2003/03/08(Sat) 11:08

８話くらいからだんだん面白くなってきてますね。
できれば７話からはじまっていたらもっと深くゆったりとした物語が展開していたのかも・・・
そう出会いは不純でもそこから始まるストーリーは純粋で美しい物語に変わっていくという。
そうして湖賀の過去とか婚約者のこととかこの辺からつないでみて湖賀の心情にもっと徹底的に迫る。
ちょっと生意気な素人の意見です。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/08(Sat) 11:59

人間って本当に弱いものなんですね。このドラマを見ていると、つくづくそう感じます。
湖賀にとってもう、死への恐怖はそれほど感じられませんでした。むしろ、失ってしまったものの大きさに、喪失感そして、前よりももっと大きな孤独を感じて、胸が痛くなりました。
メイリンさん＞「湖賀が養子」湖賀の背景もあまり語られることはありませんでしたが、この一言で、彼が今までも孤独だったことを表しているんだと思います。藤村同様、湖賀もある種仮面を被って生きたきたのじゃないかと・・。
藤村も人を愛しすぎること(たとえそれが歪んだ愛でも）の怖さを知っているので、湖賀にああいう態度をとるのでしょうか。悠次には過去の自分を見たのか、悠次の存在なんてたいしたものでないと感じたのか、その態度に悠次は初めて恐怖を感じたのではないでしょうか。悠次のような人間が恐怖を感じたときどうなるか、それも楽しみです。

湖賀が電話で初めて？雛の名前を呼びましたね。叫びのようで、雛の心にその叫びは残るのでしょうか(残ってほしい）。
ラストのとても明るい声の「僕はピクニックに出かけるんだ・・」というのは、もう心が死んでしまったので、死ぬことなんかなんともない、ピクニックに行くような軽いことなんだ・・というようなことなのでしょうか。あまりに明るい声なので、逆にとても哀しく感じました。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：凪 投稿日：2003/03/08(Sat) 17:25

私は今まで、湖賀は恵まれていて、なにかを失うということをあまり経験していない人だと思っていました。
でも、彼にはそもそも失うのもはなかったのかもしれない。
雛の言うように、ずっと一人で我慢して生きて来たのなら、自分しか見ていない、自分しか愛していなかった、だからこそのエゴイストでナルシストなのかもしれない。
そして人一倍、愛してほしいと思ってる人なのかも・・・

ラストの２人の電話のシーン、始まりは子供のように楽しそうなのに、だんだん初めの頃のように感情がなくなっていくナレーション「僕はピクニックに出かけるんだ・・・心は死んでしまったのだから」そしてラストの曲「僕と観光バスに乗ってみませんか」見てる時よりも、さらに見終わってしばらくしてからの方がなんだか、哀しさが増しました。

悠次が雛に教えたこと、そのこと事態は間違っていない。
藤村先生が言った「雛のことを思うのならば・・・」それも正しい本当にそうだと思う。嫉妬があったかもしれないが、橘医師が雛に言った、人の最後を看取る、やさしさだけでは無理。それも間違っていない。
でも、あそこまで人の弱さや孤独を見せつけられると・・
なにが正しいことで、なにがイケナイことなんだろうかと思ってしまう。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：トホホ 投稿日：2003/03/08(Sat) 19:54

今週の湖賀先生の姿は、先月振られた時の自分の姿にそっくりで、思い出してとっても悲しくなりました。電話したりメールしたり、、、それもみんな空振りで...
湖賀先生と雛は最後は幸せになってほしいです。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：ひろ 投稿日：2003/03/08(Sat) 20:47

湖賀が養子ってことはあの医者と
何らかの血縁関係があるように思いますがどうでしょう？

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：タツロウ 投稿日：2003/03/08(Sat) 22:01

まさかとは思うけど、湖賀と雛は歳の離れた兄弟なのでは？

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：やまもと 投稿日：2003/03/08(Sat) 22:23

イクミが嘘をついたからって、死のうとする者にあの態度。ヒナは自分の幸せしか考えない子。そう、まさしく利己的な遺伝子。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：柊 投稿日：2003/03/08(Sat) 22:35

これでもかこれでもかと、苦しむ湖賀を見せつけられた９話でした。
朝起きて、メールを確認してしまう湖賀。物音で雛かと思いドアを開けてしまう湖賀。校門で待ち、雛の腕をつかんでしまう。メールを送り、ブランコに揺れながら、そして土管の中でひざを抱えてひたすら待つ。何度も電話をかける。藤村に懇願する。
満ち足りていた時には出なかった行動・・プールに足を浸し、ボードに数式を書きまくる。そしてとどめの鏡の前での「かわいそうに」。。。
そんな悲痛な湖賀で埋め尽くされてはいたけど、とびっきりの笑顔で紅子とカラオケで盛り上がっていた雛だって、それと同じ位の、いえそれ以上の苦しみを味わっていた。ところどころで見せた雛の大粒の涙がそれを物語っていました。

最後の湖賀のナレーション。楽しいはずのピクニック。食べきれないほどのお弁当やお菓子があったって、歌を歌ったって、ひとりぼっちじゃ耐えられない。誰かにそばにいてほしい。一緒に分かち合いたい。（死に逝く湖賀に、もはや一人は耐えられない）
「あの時心はもう、死んでしまったのだから・・」この言葉で涙があふれました。はじめて雛の名を呼んだ時もジーンときました。

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：ココ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:56

９話、あまりにも苦しくて
見終わった後、涙が止まりませんでした。

湖賀と藤村の公園のシーンで、
湖賀の髭が伸び放題でしたよね。
前作の羽村の時も、
最終話近くは無精髭を生やしたままで
壊れた様子がよく出ていたと思います。

あと、藤村先生のセリフ。
「一番好きな人とは結婚しない」
じゃあ、藤村先生の一番好きな人って、
誰なんでしょうか？
今のところ、紅子に見えますが、
やはりまだ見付かっていないのでしょうか？
それとも相沢直子だったんでしょうか？

藤村先生が結婚しようと言ったのには
結構動揺してしまいましたけど。
（でも、最後は別れそうですよね、あの２人。）
みなさん、どう思いますか？

[6990へのレス] Re: ９話の感想 投稿者：梅軒 投稿日：2003/03/10(Mon) 19:09

悠次の持っていたビデオを見て笑う藤村先生とか前作を見てない人を完璧に無視していて、前作のファンの僕にとってはなんだかふっ切れているように思えた。
けどあと２話で悠次と藤村、主役二人、１０年前の真相は片付くのでしょうか。

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[7040] 疑問 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:08

悠二がNO２ホストならＮＯ１ホストはどんな人なのでしょう？
紅子を騙す為にわざととは思えない。
翔太は湖賀と雛が惹かれあっているのを気づいたのでしょうか？
雛が翔太に急なアプローチしたことから気づいたのでしょうか？
湖賀が数学を書いているけど実際は難しい幾何の問題を解く方が寂しさを忘れられる様な気がする。物語をボードに書き尽くすよりは。
橘女医は表面的なものの辻褄と偽善との範囲内で湖賀と雛に付き合っていますね。形振り構わずとまではいってませんね。

[7040へのレス] Re: 疑問 投稿者：glass 投稿日：2003/03/09(Sun) 10:59

NO1はいつでも怪傑ズバット。

[7040へのレス] Re: 疑問 投稿者：ジュリア１０５ 投稿日：2003/03/10(Mon) 00:03

あれっ、番組中一度写りましたよね！？店内の写真入り看板があって、誰だったかはわかりませんでしたが。
確か、７〜８話であったような．．．。

[7040へのレス] Re: 疑問 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/10(Mon) 05:33

ルックス的にはたいした差はきっと無いんじゃないかな。。
きっと内面がまったく逆な人物なんじゃないでしょうか。

[7040へのレス] Re: 疑問 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:01

ジュリア１０５様へ
ひろみっくす と同様、私の関心も内面なのですよ。

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[7085] 小島 聖さん 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/10(Mon) 09:49

以前、私が予想した様に次回、小島 聖さんがでますね。
小島 聖さんほどの（野島ワールドにピッタリ）役者さんが初回の出演だけで終わるとは思えないというだけの理由だったのですが。
何かやってくれそうな気がします。

[7085へのレス] Re: 小島 聖さん 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 13:48

綺麗ですよね。

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[7034] 高校教師で盛り上がってるときになんですが・・・ 投稿者：セニョ 投稿日：2003/03/09(Sun) 01:24

最近むしょうに「美しい人」が見たいと思ってます。
全話ゴールデンで見ていたのですが、野島作品が大好きになったのは「世紀末の詩」からなのでもう一度見たいと思って。
ビデオ出てませんよね？

[7034へのレス] Re: 高校教師で盛り上がってるときになんですが・・・ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/09(Sun) 02:52

でてますよ〜。
レンタルビデオ店にも置いてあります♪（←店にもよりますが＾＾；）
一度探してみてはいかがですが？

[7034へのレス] Re: 高校教師で盛り上がってるときになんですが・・・ 投稿者：セニョ 投稿日：2003/03/10(Mon) 00:53

ありがとうございます。
近くのビデオ店にないもので…（結構大きい店なんですが）。
他の店探してみま〜す。

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[6989] 高校教師　再放送 投稿者：シックススターズ 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:09

ドラマの内容と関係の無い書き込みですいません。
今回（３・７）の放送分だけビデオ予約を忘れ、見逃してしまいました。以前に再放送が午前中だか夕方にやっていた事がありましたが、まだやっているのでしょうか？最高に盛り上がっている時なので1話も見逃したくないので、もし再放送の情報等知っている方いたら教えて下さい。お願いします。

[6989へのレス] Re: 高校教師　再放送 投稿者：ｍｉｏｒｉｏ 投稿日：2003/03/09(Sun) 02:17

私も再放送があるなら知りたいです。
ＴＢＳのＨＰとか行ったらわかるのかな。。

私の方はビデオテープが最後で途切れちゃって。
途中で録画が終わってるのも、結構悲しいもんですね。
ではとり急ぎ。。。♪

[6989へのレス] Re: 高校教師　再放送 投稿者：前作ファン 投稿日：2003/03/09(Sun) 23:57

北海道で金曜日に再放送してますよ♪
現在５話まで終わりました。

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[7065] 高校教師('03)ノベライズ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:33

一部のオンラインショップでは近日発売と出ていました。
幻冬舎から発売されます。
例年だと最終話の１週間前の発売なのでたぶん今回もそうじゃないかと思いますが、詳しい発売日知ってる方がいたら教えて下さい。

野島伸司 著 / 幻冬舎 / 1,400円（税抜）
ISBN 4-344-00311-X
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=31103957

[7065へのレス] Re: 高校教師('03)ノベライズ 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:46

ふみさん！伏線の情報どうもありがとうございました。また何か分かりましたらぜひ教えてください！
ノベライズは３月１４日に発売されるという情報を聞きました。確かに最終話１週間前ですね。最終話前発売ということで先に読んでしまいたいという気持ちがありますが、そうするとドラマの方の楽しさが半減してしまいますよね。もう今から葛藤しています。

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[6988] 伏線 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:57

今井夏木プロデューサーのインタビュー読みました。
今回で９話目になりましたがいままでたくさんの伏線があり
おそらく読者も見逃してしまっていると。私もおそらく見逃してきているのだと思います。
例えば第１話で悠次が紅子に「女の子はためいきなんかついちゃいけないよ。しわがふえるからね。」それに対し８話では藤村先生が紅子に「ためいきは幸せが逃げるのさ。」と。これは対比しているのですよね。他にどんな伏線があるのでしょうか。高校教師のメッセージをもっと理解したいのでだれかわかるかたは教えてください！お願いします。

[6988へのレス] Re: 伏線 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:18

現時点で複線のようなセリフがあれば私も知りたいです。
とりあえず、
１話ラストで雛が自分だけの秘密を持ちたいと言ったのが→２話ラストで雛が勘違いする自分が脳腫瘍だという秘密に繋がりますね。

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[7057] 疑問。 投稿者：さおり 投稿日：2003/03/09(Sun) 18:01

舞台になっている高校は実際にあるんですか？
教えて下さい。

[7057へのレス] Re: 疑問。 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:11

ロケ地は↓に載っていますが、日向女子高校というのは架空のものでしょう。
http://joe.ash.jp/travel/loca/koukou.htm

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[7062] この前の… 投稿者：きおっち☆ 投稿日：2003/03/09(Sun) 22:10

この前の「高校教師」超泣けました（ＴｏＴ）
先生が、可愛そう…。雛はどうして別れようとするの？？
とても切ない…。

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[7038] 鏡面化 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/09(Sun) 02:52

羽村、繭、二宮、新庄、藤村、　直、教習、婚約者
雛、湖賀、橘、　藤村、ホスト、紅、高３、婚約者

[7038へのレス] Re: 鏡面化 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:45

↑これは。。。。

羽村　　繭　　二宮　　新庄　　藤村　　直子　　教習　　婚約者
↓　　　↓　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　　↓
雛　　　湖賀　橘　　　藤村　　ホスト　紅　　　真美　　婚約者

という意味ですね・・？
野島作品には、それぞれのポジションというか、役割を持った役が１本の筋としてある、ということでしょうか。
他の作品にも似たような構図があるのかな・・・。

---

[7045] ここは過去の野島ドラマについて、書いてもいいんですよね？ 投稿者：ゆみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 03:39

・・・という前提で前回の高校教師について、書かせていただきます。
もし不都合なら、削除してくださって構いませんので・・・。
その選択は管理人様にお任せします。

あの、93年の8月29日にＴＶ放映されたという
「高校教師スペシャル・衝撃の愛の果てに・・・」という
番組をご覧になった方はいらっしゃるでしょうか？

私は、観ていたかもしれませんが、内容が全然思い出せません・・・。
藤村先生の住んでいる部屋とかが出てきたようなのですが・・・
もし、ご覧になっていて、内容を覚えてる方がいらしたら、
どういう内容だったのか、教えていただけないでしょうか？？
また、そのスペシャル版がＤＶＤ化してるかどうかも知りたいです。
（初回限定版のＤＶＤには、スペシャル版は収録されてませんでした）

ご存知の方、ぜひ、お願いします〜〜。

---

[7033] 先生が壊れた　 投稿者：みっち 投稿日：2003/03/09(Sun) 00:15

私の大失恋した時の様子とすごく似ていて
その時の私と湖賀先生の行動が重なって思い出して、観ててすごく胸が痛かったです。
野島さんの書くドラマは人間の本質というか、心理というかよく見極めて書いていると思います。
する、するこういう行動。
そうそう、泣く時ってこうなんだよね。
こういう風にいっぱいいっぱい共感できる部分があるんです。
ほかのドラマにはない人間臭さ。
人間関係の狭さ。
結構簡単なことのようでうまく書けないものです。
野島さんのドラマに共感できる人はみな心に何か傷をおっていると思うのです。
野島さんのドラマはこんな暗い世の中の救世主だと思います。

あぁ〜、自分で何言ってるのかわからないや…

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[6291] なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/02/19(Wed) 02:48

何となく今回の高校教師は面白いのですが、話の展開がよめてしまって仕方ありません(湖賀郁巳と橘百合子の関係や江沢真美と上谷悠次の関係など、多々)。錯覚かもしれませんが今のところ自分が思っていた展開と類似しているので、少し残念な気もしています。だから先読みをしない様に心がけながら次回を楽しみにしています。それに、これからの展開で誰も予想がつかない事も起きるかもしれませんし…。まぁとにかく、野島さんファンとして期待したいと思います。そして今回も最高の最終回を迎えてくれると信じています。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：fujikkie51 投稿日：2003/02/20(Thu) 17:16

話の展開よめちゃうんですか!?
すっすごい!!私まだ高校生で頭が悪いのか、鈍感なのか分かりませんが
全然って言っていいほど先が読めません。。。
１つ読めたことといえば、江沢がスパイだったことだけかな?!
観覧車の場面で江沢が「ファイナルファンタジーよ」っていった所で
えっもしかして！？とは思いました。
これからどういう展開を見せてくれるのか私も期待しています！！

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/02/22(Sat) 23:19

話の展開がよめるのはやはり『予告』というものも関係しているとは思います。ですが、２〜３話くらいから、以前書いた(湖賀郁巳と橘百合子の関係や江沢真美と上谷悠次の関係など)がよめて、その通りの展開になっていっているので、何とも言えない感じです。だから、あまり予告も意識しないようにしています。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/23(Sun) 04:38

では、最後はどうなると思いますか？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/02/24(Mon) 22:33

何か最初の話にキーワードが隠されている気がしますね。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ラン 投稿日：2003/02/25(Tue) 19:32

それは、つまりどういうことなんですか？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:13

話は流れている様に見えて、実は最初に結末を物語るキーワードが隠されているかもしれないということでしょうか？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/01(Sat) 00:34

私の予想は湖賀は病気ではない。発作は薬の副作用（かなり強い薬を飲まされているので）橘医師が湖賀を愛しているのかは？。もしかしたら橘医師が病気で、湖賀に嘘（実験？）をついている。雛が妊娠して子供を産み、その子に「ママには秘密の思い出が…」なんてオチもありうる。でも一番気になるのは第一話で雛を追っかけ回した謎の男。もしかしたら
雛の父親…？そうなると…！？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/03/01(Sat) 00:54

違うスレッドにも書きましたが…、
今回の百合子の「かわいそうに…」という台詞。どこかで聞いたことある発言ですよね。
何かあるとは思います。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ひろ 投稿日：2003/03/01(Sat) 13:25

かわいそうに・・・
は、公園の土管の中で、湖賀が雛に言ったセリフですね。たしか

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ごえんゆう 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:12

ごえんゆうです。はじめまして。
私は、こういうドラマのストーリー展開を考えるのがすきです。
私の予想では、
今回は、二人共死なない、湖賀も雛も。
秘密は、あの女医が握っていると思う、湖賀の飲んでいる薬に何か仕掛けがあるのでわ？なんとなく毎回薬が強調されているような気がする。騙しているつもりの湖賀も騙されている。

藤村と紅子のほうは、ホストと藤村がもう一度からむと思う。
ホストが昔のレイプ事件のことを知り、ビデオを見つけ出しそのことをみんなにばらされて、藤村はなにもかも失う。
藤村には、紅子のところに通うために作った借金だけが残る。
クールな藤村がポロボロになる。だれからも見捨てられた藤村のことを、紅子だけが・・・・

なんてストーリーになるんじゃないかなと？当たるとうれしい。
たいてい最後の2話で予想もつかない凄い展開になるんだよなぁ〜。

では、しつれいしました。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ごえんゆう 投稿日：2003/03/02(Sun) 21:35

でも、こんな誰でも思いつく最終回であるはずがない！！

脳移植するのでは？

雛は死ぬ。殺されるか、事故で死ぬかで。

そして、雛の・・・

これ、どう？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：raf 投稿日：2003/03/04(Tue) 01:26

百合子の「かわいそうに…」という発言。
別に今始まった発言ではないのですが、この言葉…何かを暗示してるんだとは思います。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ごえんゆう 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:35

百合子の「かわいそうに…」という発言。

の答えは、今日わかりましたね。

二人は、最後まですれ違いで・・・・

泣けますね、来週も泣けそうですね。

やはり、雛が先生の死んだ姿を見るのが一番悲しい終り方だね。
このまま最後まですれ違いで、死んだ先生と再会。泣けそう。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:40

橘先生は、どこか雛と湖賀を無理に引き離そうとしているようで嫌です。彼女が正しいのはわかるのですが。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:51

何が正しいの？

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：結 投稿日：2003/03/08(Sat) 17:33

橘先生が雛に死人の顔を無理やり見せるシーンは強烈でした。医者としてのモラルがあまりにも無さすぎで...。嫉妬もたいがいにしてほしいです。

[6291へのレス] Re: なんとなく… 投稿者：ごえんゆう 投稿日：2003/03/08(Sat) 21:26

それは、女医のやさしさだと思うけど？
あの女医も、自分の大切な人を亡くしてるんですよね。
自分と同じような悲しい思いをしてほしくないという気持ちでは？
しかし、死んでいく湖雅先生が愛されてはいけないのか？
雛に嘘をついたのは、女医のやさしさだと思う。
所詮すぐばれること。
このまま、二人が愛し合っても悲しい結末はわかっていること。
それが、女医にはわかっているから。

　　　　　　「かわいそうに・・・」

と言うのでわないでしょうか？

＞橘先生が雛に死人の顔を無理やり見せるシーンは強烈でした。＞医者としてのモラルがあまりにも無さすぎで...。嫉妬もたいが＞いにしてほしいです。
もし自分が同じ目に会ってもだいじょぶなのか？
結末がわかっているのに愛せるのか？
いまなら依存なので、よく考えて自分で答えを出せといういみでは？

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[7028] 真田広之、裏番組御出演 投稿者：＠ 投稿日：2003/03/08(Sat) 21:06

日本アカデミー賞最優秀主演男優賞受賞オメデトウ御座います

今年は待望のハリウッド大作「ラスト・サムライ」にも期待がかかります。


真田さん自身は「もう終わったテレビドラマごときに俺の名前出さんで
　　　　　　　　くれ」と思ってるのでしょうね

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[7017] 悠次 はハッカー？ 投稿者：Ｎ 投稿日：2003/03/08(Sat) 15:22

9話で、突然、生徒のすべてのＰＣに真美の画像が、
全画面表示されていましたが、あれって可能ですか？
自分は高校教師にかなりハマっているのですが、
あのシーンはリアリティがなくて、チョット嫌でした。

[7017へのレス] Re: 悠次 はハッカー？ 投稿者：たけなか 投稿日：2003/03/08(Sat) 19:20

可能だと思いますよ。ああいうシーンは色々なドラマでも使われているような気がするのですが…。

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[6983] 赤い糸でつながる２人 投稿者：アリサ 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:33

予告で赤い糸出ましたね。前回の高校教師は最終回で使われていましたが今回は最終回手前で・・。最終回２人はどうなるのでしょうか？やはり２人で心中してしまうのでしょうか。またどちらともとれる終わりを迎えるのでしょうか。

[6983へのレス] Re: 赤い糸でつながる２人 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 04:09

出てましたか？本当に？
今回は心中はないと思います。感ですが・・・。

[6983へのレス] Re: 赤い糸でつながる２人 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/03/08(Sat) 17:26

確かに予告の電車？の中で赤い糸でつながっているように見えたのですが・・。心中はやはりないですかねー。
最終回２人はどうなっていくのでしょうか？湖賀先生は願いどおり、雛にやさしく見取られるとよいですね。

[6983へのレス] Re: 赤い糸でつながる２人 投稿者：あん 投稿日：2003/03/08(Sat) 18:40

私は悠二が病気でしにそうなきがします！！「まだあそべる」っていってたじゃないですか！！あれってあと少ししか命がない（死ぬ）っていみじゃないっかな〜〜

[6983へのレス] Re: 赤い糸でつながる２人 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/08(Sat) 18:59

>あんさん

「まだ遊べる」は「まだ遊べるネタがあった」って意味じゃないんでしょうか？
本当は、湖賀じゃなくて悠次が病気・・・ってゆうのはおもしろいと思いますが、悠次がクスリに詳しい理由などで、「橘と親子なのでは？」と思ったけれど、ラスト２回なのに、橘医師と悠次が絡んでくるシーンとか、まだないですね。
大どんでん返し的に、登場人物同士が結びついてバタバタした展開になるのか、雛と湖賀の純愛がメインの静かだけど熱っぽいストーリーになるのか・・・
衝撃を求める人は前者、感動を求める人は後者かな？
両方あったら最高ですけど。

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[6386] これからの展開 投稿者：はなちゃん★ 投稿日：2003/02/22(Sat) 12:24

これからの『高校教師』を勝手に推理して、ストーリーを一緒に作ってみませんか？
ちなみにはなの作ったストーリはこんな感じです。
■雛は、湖賀先生のついた嘘に気付き、一度は先生を拒絶してしまう・・・
しかし、湖賀先生を『依存』ではなく本当に『愛』している事に気が付いた雛は、湖賀には『事実を知った真実』を隠し湖賀とともに『死のう。』と決意する。
しかし、ある日雛のお腹に古河の子供が居る事が発覚する…
そして雛は子供を産むことを決意する・・

ラストシーンは、子供が5歳くらいになっていて
『ママには昔秘密の思い出があるの。』と言い『ぼくたちの失敗』が大きく流れ・・・・終了

どうでしょう？？意見・感想待ってます。たかが15歳の考えなので『青い』と思いますが・・・みなさんの理想のらすともぜひ聞きたいです！！！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：はる 投稿日：2003/02/22(Sat) 14:38

ラストシーンは、子供が5歳くらいになっていて
『ママには昔秘密の思い出があるの。』と言い『ぼくたちの失敗』が大きく流れ・・・・終了
あたしもこれ考えたよ〜☆結構イイかんじじゃないですか？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：はなちゃん★ 投稿日：2003/02/22(Sat) 18:52

ホントですか？？？嬉しいな★ありがとうございます！！！
みなさんの意見・感想まだまだ募集中です！！！！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：raf 投稿日：2003/02/22(Sat) 23:25

以前の高校教師との関連もあるかもしれませんね。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：HD 投稿日：2003/02/23(Sun) 00:32

私も子供ができると思いますが、最後は雛が子供を産んだのか
二人が心中したのかどっちなんだろうというシーンで終わるような
気がします。どうでしょう？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ちい 投稿日：2003/02/23(Sun) 00:46

子供ですか・・・あんまし良くないと思うな。少し安直。
死んだか、生きたかというわからないようなシーンも前回と同じなのでやめて欲しい。（私の希望よ）
一番の理想は、このままくっついてくれよ。死なないでどっちも！なんだけどね。無理ですね。

最後の最後で郁己を許し、例え依存から生まれた愛でも２人の真実の愛の形であり、幸せである・・と言うことを２人が確信しながら、雛の腕の中で息を引き取っていただければ・・・・。
あっ、綺麗過ぎね。

そして、５年後。雛が高校教師として教壇に立っているのはどうでしょう。（バックはもちろん、僕たちの失敗）
あーー、予想がつかないけど、妄想してしまう。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ゆき 投稿日：2003/02/23(Sun) 03:57

子供は、出来るとおもう！！！でも、、、どぉでもいい話だけど、上戸彩のママ姿！！想像出来ない。。。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/23(Sun) 04:31

子供ですか？何故子供なのですか？私には、寝耳に水です。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ひろみ 投稿日：2003/02/23(Sun) 08:45

みんなが絶対予想できないような展開になってほしい。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：まな 投稿日：2003/02/23(Sun) 10:45

実は湖賀は病気ではないなんてことはありえますかねぇ？
橘医師が自分に依存してほしいから嘘をついているみたいな。
藤村は紅子のことをかばって、ホストに殺されてしまう。
ホストが病気っていう説はありえないですかね？

あと気になっていたんですが
一話（たぶん）で、雛が誰かに追いかけられていましたよね。その追いかけていた人物は一体誰なのでしょうか？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ユッケ 投稿日：2003/02/23(Sun) 15:22

まなさん
私も湖賀の病気のこと、同じ風に思いました！！

ホストは・・・難しいですけど、紅子と藤村のゲームで
自分が本気になってしまって、それで自分を戒めるために
自殺・・・とか？でも自殺しそうなタマじゃないなぁ。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ジャイアンツ 投稿日：2003/02/23(Sun) 16:18

ホストが、藤村先生に湖賀が病気であることを話すとき、
『こんな強烈な薬処方されてたら長くないね』というセリフ。
橘は医師としてのモラルに反しているのではないか。

その理由

実は、橘自身が手の施しようのない病気で、もう医者としてのモラルも関係なく、湖賀を騙し、その湖賀も雛を騙した。
橘は湖賀を騙すことも悪いのだが、また患者である湖賀が雛についた嘘を（医師としての立場を利用して）その嘘を肯定していいのか。

湖賀が雛に『君の病気は嘘』と言ってないからといって、雛の病状を医師として上塗りするということは、橘は命が短いせいか、なにもかもがどうでもよくなっていて、嘘（湖賀が施した雛への嘘）を取り消さないのある。
だから湖賀は実は病気ではないと思う。

絶対橘先生が鍵を握っていると私は思う。

すみません。ゴチャゴチャになって

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：清花 投稿日：2003/02/23(Sun) 16:26

私も、湖賀先生は病気ではなく、橘先生による
実験だった・・・とか、雛ちゃんに湖賀先生の
子供ができるとか予想しました！！！私的には
湖賀先生が病気ではないってのがイイなぁ〜☆
雑誌で、上戸彩ちゃんが、もしも私でもこうする
と思います。結末には納得がいってる。って言っ
たたので、どうなんでしょう・・・・？？う〜ん。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：フサ 投稿日：2003/02/23(Sun) 18:40

発作は薬の副作用じゃないかと思います。
薬も効き目の強いもの弱いものってありますし
飲み合わせ悪くても症状出たりしますから
橘医師なら郁巳の状態は把握してるはずですし
処方箋の書き方次第でしょ　アレルギーとかあって
良くない薬でも、例えばアレルギーの事を書かなきゃ誰も不振には思はない。

初回辺りであの薬の量を観た時ひょっとしてと思ってしまった私です。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ちい 投稿日：2003/02/23(Sun) 21:46

おっ、皆さん、おもしろい予想。(^^)
こういう風に、話を考えられるのって幸せです。
橘先生の嘘・・あり得ますね。
ただし、そうなると、
郁己「みんな、嘘だったんだよ!!彼女と仕事返せー」
で、終わりそうで怖い(^^;)

薬の件に関しては初回から私も疑問でした。
脳腫瘍の患者に渡されるにしては、量が少なすぎるような気が。
郁己の場合、安定剤、ステロイド、ほかもろもろ・・それにまあ、抗ガン剤だって飲んでも言い訳です。
確かに脳幹部腫瘍の場合は手術対象外なのでしょうが、それにしても放射線療法等の治療法はありますし（あまり効かないタイプの病気ではありますが）、橘医師は治療を放棄しているのか、それとも、郁己がこれ以上の治療を望んでいないのか、本当に全て無駄な治療なのか、それとも・・・橘が嘘を付いているのか？
と、おもいました。
ただ、あの雛が誤解したときのMRIには脳幹部にでかい腫瘍が見えましたが、それもまあ他の患者の写真を見せている・・・可能性はありますよね。
郁己の発作みたいなものは、神経症状でしょうが、まあ手がしびれたり復視を起こすのは、ほかの病気でもあるはず。
まあ、だまそうと思えばだませないこともないですよね。

ただ、その割には橘は郁己に固執しているようには思えない。
嘘を付いているのであれば、もっと雛の存在を鬱陶しく思えると思うのですが。
あーー、やっぱ、わからない。めちゃくちゃだ！！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ココ 投稿日：2003/02/24(Mon) 11:28

＞嘘を付いているのであれば、
＞もっと雛の存在を鬱陶しく思えると思うのですが。
そうですよね。
あたしも、前から医者は怪しい・・・と
思っていたんですが。
湖賀自身が実験台だと。

なんか、橘さんが雛に復讐とかしちゃうのかな？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：S 投稿日：2003/02/24(Mon) 11:48

あと一歩だね！！
野島さんが、頭脳すべてを使い脚本書いてるんだよ。
間違いなく湖賀は死ぬ。
雛は愛する人を失ったことで壊れる。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：サリー 投稿日：2003/02/24(Mon) 12:06

パターン的に行くと昔の野島さんだったら、
大きな悲しみの中の、ささやかな幸福でラストを閉める
パターンドラマだと思うけど、ここ最近、微妙なので・・・。
昔と最近の野島さんの融合したラストを期待したい。
私的には、その湖賀の病気が、嘘だったって話は、なしだと思う・・・。
このドラマの前提がそこなんだから、夢だったみたいな、ラストはなしでしょ！！
じゃ、雛が生きるか死ぬか？ていうと、死んだように生きる。
抜け殻のように・・・。
だから、何年後の生きてますっていう雛は見たくない。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：はなちゃん★ 投稿日：2003/02/24(Mon) 15:27

みなさんたくさん意見持ってますね★★
自分じゃ想像できないような事、教えて貰って嬉しいです！！

湖賀先生は『病気ではない説』これははなも考えました！！！
あと余命何年かなのに、入院とかしなくていいの？？みたいな。。。
あと雛も全然病院に通ってないみたいだし・・・ホントに病気？？って疑問を持ってもいいと思う！

ラストは人様々ですよね。やっぱ期待しちゃいます！
ドンドン話が進むに連れてラストがドンドン膨らんでいくんで楽しみです！！！
紅子は一体どうなるのだろう？？？
はな的には、やっぱ堕ちる所まで堕ちて欲しい。確実に這い上がれないくらいまで・・・
藤村先生もその紅子と共に悠次のゲームにどっぷり浸かって欲しい！
それでも最後は悠次がゲームをリセットして現実に戻って来てくれたらうれしいです！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ピンクのひよこ 投稿日：2003/02/24(Mon) 16:40

藤村先生このままいい人で終わるのでしょうか？
ほっとしたようなしないような
だけど紅子が彼の求め続けた女性だったらまあそれはハッピーエンドでしょう
あと湖賀先生の展開
皆さんが（私を含めて）納得できる内容じゃないと 野島さんの評判に関わるような気がします（ だって 高校教師 をまたするということは
われわれの期待値を最大限にまで引き上げたってことだから）
まあ 先が楽しみですね皆さん

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：! 投稿日：2003/02/24(Mon) 19:00

毎週金曜日が楽しみの！です。
最後はホントにどうなるんですかねぇ〜？？
湖賀先生が病気なのは恐らく本当だと思います。
橘先生と湖賀先生は合同カウンセリング？？（違ったらスミマセン。）で出逢って橘先生が目を付けたんですよね？
参加する時点で病気は告知去れてる訳で....。
悠次とのチェスの時薬が切れて泡を吹いてたし。病気でしょ。
それより雛って家族居るんですかね？？ホントに？外泊し過ぎでは？
（プライベートでも上戸さんは某J事務所○６のM田剛氏宅に２泊！）
親はリストラを苦に....で雛は既に壊れている...とか？どうでしょう？やっぱり最後は湖賀先生と一緒に...。
とにかく結末が楽しみです！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：! 投稿日：2003/02/24(Mon) 19:11

１話の手は...お父さん....？？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：☆ 投稿日：2003/02/24(Mon) 21:03

↑そうかもしれませんね〜なんて。そうだったらかなりおもしろいかも。
郁巳はやっぱり私も病気だと思います。この事実は消せない・・・・。ここからどうなるか・・・。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：柊 投稿日：2003/02/25(Tue) 13:46

私も湖賀が病気なのは本当だと思います。
それが嘘だったらそれこそ今までのことは何だったの？
ということになり、思い切りしらけてしまいます。
ストーリーの軸なのだから、ここははずせないところでしょう！

予告を観ると、悠次によって雛に告げられる事になりそうですね？
どなたかも書いていましたが、重要なポイントを予告で見せ過ぎるような気がします。シーンとセリフが本当は別々のもので、こちらが騙される事もしばしばですが、それにしてももっと伏せておいてほしいです。楽しみが半減してしまいます。

私は勝手に湖賀はいつか自分から嘘だと告白すると思い込んでいました。そう望んでいたのかもしれません。でも、そうじゃないみたいでちょっとガッカリです。今の湖賀にそんなことはできるはずもないことは承知の上ですが。。本人から告白されるより、何の関係もない他人から聞かされる方が数倍ショックだし、展開としてはおもしろいですよね？だからそっちをとるのは当然ですね。でも、湖賀の告白シーン見てみたかったです。

嘘がわかったことで、雛は湖賀を拒絶し、それによって落ち着いていた湖賀の精神状態が狂ってくるのは確かですよね？今度は湖賀が追う立場になる。ラストは・・・きっと前作と同じようにどこかに行くでしょうね。もしかしたら、学校へ向かう道でよく出てくるあの絵がポイントになってくるのかな？なんて考えてます。何度も登場するから。
湖賀は死んでしまうのでしょうか。死ぬ直前の回想としてのナレーションのような気がするから。雛は・・どうなんでしょう？ちょっとわかりません。はなちゃん★さんの『ママには〜』のセリフ、もしかしたらありそうですね〜。ちょっと安易な気はしますが、初回にそのセリフを言わせているところがあやしいです。何年後かに子供と一緒に・・・というのは私はやめてほしいけど。
それとも、湖賀と雛が心中して、雛の回想というか薄れ行く意識の中で、『ママには〜』というシーンを思い描いているというのはどうですか？もちろんお腹には子供を宿しているという設定で。
長くなってしまってすみません。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：フサ 投稿日：2003/02/25(Tue) 13:55

ラスト郁巳が死なないって、やっぱりないのかな？
そりゃぁ野島作品ですものまともな形で生きてるとは思わないけど、自論は橘虚言説派なので郁巳が橘の嘘と雛に嘘がバレて微妙に変化した関係の為に壊れる所まで壊れて、雛の事しか判らなくなって雛がケアしながらやって行くとか

ある意味残酷かしら

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：春 投稿日：2003/02/25(Tue) 17:13

私は前作の「高校教師」から野島作品のファンですが先が分かりません。10年も野島作品見てるのに・・。
私も病気は薬の副作用だと思います。そして橘先生が湖賀先生を
支配したい。学校も紹介してあげて彼女（小島聖）とも別れるようにし
雛には依存だと言い「愛」だと気付かせない。
今後も彼女の行動が気になります。
あとは藤村先生と悠次でしょう。野島作品は必ずと言っていいほど
人が死ぬ。「人間・失格」では悪者がすべて死んだ。
だから藤村先生は悠次を殺すと思います。

まぁ私がどうこう言っても「高校教師」は野島の手の中・・
すごい期待してるから裏切らないで欲しいですね。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ちい 投稿日：2003/02/28(Fri) 22:57

今日は・・・・橘の行動に異様さが目立った。
やはり、この人なにかあるのか？？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：raf 投稿日：2003/03/01(Sat) 00:18

ズバリ！…あると思います。
またこれからの展開で、藤村の過去も暴かれていくでしょうね。
それと、雛は最終的には郁巳へと気持ちが引き戻されていくと
思います。。そこで初めて「依存」は「愛」になるのでしょう。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：まり 投稿日：2003/03/01(Sat) 00:35

橘はまだ、湖賀を看取ることをあきらめてないから
あんな余裕があるのでしょうかね。
雛が湖賀から離れていくことを予想してて。
どうか、そうならないで欲しい。
精神的には雛が看取る感じで終わって欲しい。
亡くなった旦那さんの代わりにされて湖賀が
死ぬのは、なんか嫌です。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：はなちゃん★ 投稿日：2003/03/02(Sun) 15:05

『雛との恋愛は、錯覚に過ぎない。』と橘先生は、いつも湖賀と雛を離れさせようとするのは、何故？？？
今回の、湖賀が『先生との約束は果たせないかも知れない。』と言った時、湖賀が部屋を去った後、『いいのよ。気にしなくて・・・』と言った橘先生にゾクゥっしました。
多分、この台詞何気に目立たないけど、1番大切だと思う★★★

やっぱり、湖賀と雛は必然的にお互いを求め合うでしょう！
予告シーン
湖賀『君が居ないと生きていけない！』【泣き叫ぶ】
雛『ゴメンね。。。先生・・・』【静かに頬に涙がつたう】
やっぱり、よりは戻るでしょう！！！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ken 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:43

だから先生ごめんってやつはもう信じられないってことだよ！！どうかんがえてもそう思うだろうし今まで依存とかずっと言ってた意味ないし最終的にはくっつくとおもうけど次ですぐ戻るってことは絶対ない！最終話かそのまえっくらいで雛がだんだん戻るとおもう

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:48

私は、１０話の最後４５分くらいと思う。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ken 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:53

で俺が思う結末はソニンと京本は相沢直子と赤井みたいな感じになって〜子供ができてすべてを知った甥っ子と結婚して子供をそだてる。でお隣さんの家は羽村家族！！で雛と羽村が浮気して喧嘩するけどみんななかよし！！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ken 投稿日：2003/03/02(Sun) 18:03

で子供の名前は湖賀郁巳！！先生となまえ同じね！甥だから苗字は同じだからね！映画のパールハーバーみたいなかんじかな？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 18:30

ソニンのレイプビデオと江沢のレイプビデオが手に入ると訴えることが可能では？

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：あい 投稿日：2003/03/03(Mon) 11:58

けんさんのありえる・・・

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：はなちゃん★ 投稿日：2003/03/03(Mon) 21:50

甥っ子ここで再登場かぁ〜〜★★★★
でもなんかすぐ戻っちゃいそうな気がするよぉ〜〜・・・
戻ってからまた一難ありそうな予感ですばい・・・

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：こげぱん 投稿日：2003/03/04(Tue) 11:22

甥っ子は湖賀先生の病気のこと知ってたっけ？
甥っ子が別の情報を持ってるかもよ。
例えば、橘の亡くなった旦那は、実は甥っ子の父方の親戚だったり。

私自身は脇役陣の藤村先生と紅子と悠次の結末の方が興味があるのですが、私も、ｋｅｎさんが言ってたみたいに、かつての直子と新庄先生みたいな感じでお別れかなーと思ったりしてたんですが、もしかすると、紅子が藤村先生に心を開いて、悠次と別れることによって、悠次が壊れるのではないかという気がします。
かつては他人を駒にしていたはずの悠次が、真美を脅すためにレイプか写真か分かんないけど、制裁を与えて黙らせたじゃないですか。
でも、左脳で考える限り、真美は恐らく脅しに屈しないのではないかと思います。で、仲間は今度は逆に真美を恐れるようになるのではないかと。すると当然悠次から離れていく。
藤村先生には紅子も奪われ、悠次が孤独になると思うんですよ。結局のところ、ゲームと言いつつも、案外悠次は一人では何も出来なかったりすると思います。
今まで彼が一人で何かやったシーンというのがないでしょ？雛が悠次と会ったときにも雛は何もされなかった。
まぁ精神的な打撃は与えることになったにしても、その情報源は真美でしたし、結果的には橘先生がばらしたわけですし。
彼は見事なくらい自分では動かないんですよ。何をするときも。
高いところから人間を見下ろしているというのは、彼の「錯覚」。
真美に強く出られた上に、紅子と別れること、つまり、藤村先生に負けることで、彼自身がそのことに自分で気が付くんじゃないかなー。
だから、たった一人で仲間がいっぱいいた自分から紅子を奪った藤村先生に何らかのかたちで（ナイフだかピストルだか分かんないけど）攻撃をするのではないかと。
で、もしかしたら、悠次が向けた攻撃から、藤村先生を守るために、紅ちゃんが犠牲になるのではないかとよんでますが、・・・違うかなぁ・・・。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ken 投稿日：2003/03/04(Tue) 17:39

あのおばさんは郁巳をとられるからあせって子供ができたっていいそう・・まあうそなんだけど！

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：黄身 投稿日：2003/03/08(Sat) 03:28

はじめまして。
通りすがりにいきなり書き込むご無礼お許しを。

今日の「養子」発言でちょっと思ったのですが、
女医さんの旦那と愛人の子が湖賀先生だったりしないですかね。
最初は悠次がそうなのかなと思ってたのですが。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 04:07

年齢的に無理そう・・・。

[6386へのレス] Re: これからの展開 投稿者：速弾き 投稿日：2003/03/08(Sat) 06:25

もし、郁巳が死に、雛が数年後子供を連れているシーンなどが出てきたら、まるで以前NHKでやっていたドラマ「喪服のランデブー」ではないか、とちょっと思いました。
死んだ役も藤木さんが演じてましたし（笑）。

やっぱり前作との絡み、見たいですねぇ。
桜井幸子様の登場があれば凄く嬉しい。でももうあと２話しかないのに出すのは難しいかな…。

いずれにせよ、今回はホントに悲しいお話だったかなぁと思います。

以前の作品には人間の何ていうか強さ、愛の力みたいなものが後半に描かれていた（繭を連れ去り、父親を殺す羽村。直子を救うために自らを省みず藤村を殴った新庄など）と思いますが、今回はここにきて雛が去ることに途方もない絶望を感じている湖賀、湖賀が離れることを恐れる橘、そして湖賀の最後を看取る自信がない雛。来週にはきっと紅子、そして藤村が自分の思い通りにならなくなり始めたホスト上宮の精神崩壊。

前作より、時代の流れで人も変わっているのだ、すなわち１０年という歳月を感じさせられます。人間のモロさが描かれていると思います。

ただ一人、藤村の高らかな「笑い」には切なさを覚えると同時に、むしろ彼の余裕を感じました。
きっとビデオテープを見せられてから、彼は全てを悟ったのでしょう。ゲームの主導権はもはや上宮にはない、俺にあるのだと。それは過去の自らの愚かな行いから出た唯一の救いある答えなのではないかと、私は思います。

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[6991] 森田童子 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:23

「ぼくたちの失敗」のプロモーションビデオが見れるようになってます〜
歌ってるところ初めて見ました。
http://www.moritadouji.com/sityou.html

高校教師のサントラも19日に発売されます。
http://www.toshiba-emi.co.jp/domestic/artists/200303/toct24934.htm

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[6981] ほしー★ 投稿者：愛華 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:20

藤木直人さん＆上戸彩さんの２ショットがほしいです！

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[6935] 藤木直人君 投稿者：さや 投稿日：2003/03/05(Wed) 16:54

めちゃっかっこいいですよね★高校教師もさいこう！！だれかかたりませんか？？沢山話しましょう！！メールまってます★

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：えり 投稿日：2003/03/05(Wed) 18:14

私も藤木くん大好きですぅー。すごいカッコイイですよね。私はナースのお仕事３からファンで藤木くんの出てるドラマは毎回欠かさず見ます。高校教師の湖賀先生もクールでカッコイイ〜♪

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：莉緒 投稿日：2003/03/05(Wed) 18:15

私も大好きですッ！！！めっちゃくちゃかっこいい★☆
もうすべた満点だよね！！！

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：莉緒 投稿日：2003/03/05(Wed) 18:18

もうすべた⇒もうすべて
ごめんなさい〜！！

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：さや 投稿日：2003/03/05(Wed) 19:13

マジかっこいいよね★ほれちゃいます(@´∀｀@)
良ければメールちょうだい！！上についてる！！沢山はなそう！！藤木君がかれしだったらな・・。

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：えり 投稿日：2003/03/06(Thu) 16:56

ホントホント〜藤木くんカッコよすぎ−。今の髪型すごい似合ってるし、スタイルもいいし〜あの甘い声も大好き〜ホントにもうすべて満足ってかんじ♪

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：莉緒 投稿日：2003/03/06(Thu) 18:05

カッコよすぎだよね！！今の髪型、かなり似合ってる！！
同感ですッ！！背のたかいところもいいよねぇ〜！！！！

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：さや 投稿日：2003/03/06(Thu) 20:39

ホントにかっこいいよね★あしただよ！！高校教師たのしみ(>_<)

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：とりあえず 投稿日：2003/03/07(Fri) 03:19

結局はこれが2003年版肯定派の本音なわけだ。

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：Katya 投稿日：2003/03/07(Fri) 10:16

＞とりあえずさん、

いいんじゃないんですか！彼女たちも藤木さんのおかげで「野島ワールド」の一端に触れることができたのですから。
藤木さんのおかげで毛嫌いしていた「野島ドラマ」を見始めた私は、前半全然はまれず、藤木さんと上戸さんの演技チェックばっかしておりました。
怒鳴る場面では、「発声法を勉強しなさい」と毒づき、ぎごちない動きには「吉本芸術学院で修行しなおせ」と嫌みを言い、、、
やっと「野島ドラマらしくなって来た」後半（「ベテラン」の皆さんによると）に入って、文句をならべずにドラマを楽しめるようになってきました。他の作品もＤＶＤ等で見直して見ようかとも思うようにもなりました。
「若さと美しさは」、人生の一過性のもの、「芸」は一生ものってことは、このスレ皆さんも１０年もしないうちにわかるようになるでしょう。以上、おせっかいなおばさんの繰り言でした。

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：理野 投稿日：2003/03/07(Fri) 12:16

きっかけは「○○君素敵〜」でもいいと思いますよ。
それだけで終わってほしくはないですが。
　　　　　
Katyaさんが野島ドラマに興味を持ってくれたのは嬉しいですね。
他の作品見るなら、年長者で芝居にも厳しそうなKatyaさんは
「世紀末の詩」から入ると良いのでは？（ビデオしか出てないですが）

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：さや 投稿日：2003/03/07(Fri) 18:38

スイマセンでした

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：Katya 投稿日：2003/03/07(Fri) 20:07

＞さやさん
変なおばさんの乱入でびっくりしたでしょう。謝る必要なんてないですよ。いっぱい、応援してあげてくだい。かく言うこのおばさんも藤木さんの「かっこよさ」に何年か前からフアンに鳴ったひとですから。

＞理野さん、
なるほど、「世紀末の詩」ですか、教えてくださってありがとう
ございます。

[6935へのレス] Re: 藤木直人君 投稿者：さや 投稿日：2003/03/07(Fri) 20:15

＞ＫＡＴＹＡ
はい！！分かりました★応援します！！ホントにかっこいいんで（笑

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[6975] 嬉しいです。 投稿者：はろーきてぃ 投稿日：2003/03/07(Fri) 18:07

本当に「高校教師」が再放送になって私達の目にまたあの感動のドラマが映るなんてとてもうれしいです。純粋な２人の姿を見て私がしている恋愛ってなんなんだろう、と思いました。これからも応援してます。

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[6968] いよいよです！ 投稿者：さや 投稿日：2003/03/07(Fri) 12:15

いよいよ高校教師始まるね〜★たのちみ

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[6961] 最高です 投稿者：北村歩 投稿日：2003/03/06(Thu) 22:47

毎週見てても飽きないしメッチャ大好き!!
藤木直人も上戸彩も斉藤祥太もマジで大ファン!!
サインが欲しいぐらい!!
メ〜ルもしたいし最高です!!

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[6917] ダビングしている方 投稿者：nacchi 投稿日：2003/03/04(Tue) 17:21

高校教師（2003年版）の今までの放送分をダビングしている方、さらにダビングしたものでいいので譲ってください。テープ代や送料そのた手間賃などお出しします。不適切な書き込み方思いますがお願いします。メールお待ちしております。

[6917へのレス] Re: ダビングしている方 投稿者：ねこすけ 投稿日：2003/03/06(Thu) 19:27

ごめんなさい。
実は第１話から今までずっと録画しています。
「ジャスト」など宣伝番組も録画しています（爆）。
しかし、譲ってあげるのは難しいです。すいません（汗）。

旧・高校教師と同じくそのうちＤＶＤ化されると思うので
もう少し待ってみてはいかがでしょう？？

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[6828] 同じ様な・・・ 投稿者：あけチン！ 投稿日：2003/03/02(Sun) 14:23

私も高校教師の様な同じ恋をしました。
中学なのですが、数学の先生に恋をしてしまいました（＊＾０＾＊）まだ先生の方は私に振り向いてくれないのですが・・・
私はまだあきらめません！！（笑）

[6828へのレス] Re: 同じ様な・・・ 投稿者：ゆきこ 投稿日：2003/03/06(Thu) 18:02

私も去年まで教師に恋してました。毎日毎日自分をアピールしてました。
「高校教師」のような恋がしてみたかったです。ずっと一緒にいたかったです。しかしその先生はもう違う学校へ行ってしまいました・・・。最後は、その先生の前で想いを伝えた後思いっきり泣きました。色んな思い出がありました。
まさに「高校教師」でした・・・。

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[6949] すき 投稿者：なつき 投稿日：2003/03/06(Thu) 12:18

明日から修学旅行で海外へ行くので高校教師が見れません、ショック！私も今元先生と付き合っています、付き合い始めてもう１年位かな。とっても幸せ。二人で毎週ドラマを欠かさず見て自分たちの思い出にひたったりとても楽しいです。高校教師を見てるととても優しい気持ちになれるので私はとっても好きです。

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[6926] 皆様にお聞きしたい事があるのですが。 投稿者：ゆみ 投稿日：2003/03/05(Wed) 02:58

今回の「高校教師」の脚本ですが、クランクインまえに全部上がってたのでしょうか？

ご存知の方、教えて下さい。お願いします。

[6926へのレス] Re: 皆様にお聞きしたい事があるのですが。 投稿者：通行人 投稿日：2003/03/05(Wed) 03:55

残念ながら（？），クランクイン前に全話書き上がっているということはなかったようですよ。

不正確ですが，記憶しているところでは……

クランクイン（１１月２３日）を報じるスポーツ紙の記事で，第１話演出の鴨下さんのコメントだったと思いますが，５話（６話だったか？）まで手元に脚本があると，ありました。
そして，制作発表（１２月の中頃でしたか？）のときに，野島伸司さんが，最終話を残すのみであると言っていました。

[6926へのレス] Re: 皆様にお聞きしたい事があるのですが。 投稿者：ゆみ 投稿日：2003/03/06(Thu) 03:28

丁寧なお答え、ありがとうございました。

そうですか、上がってなかったのですか・・・。
この質問には別に深い意味はなくて、
ただ、「知りたかった」だけです。

通行人さん、ほんとうにありがとうございました。

---

[6931] 私がしりたいこと 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/05(Wed) 14:17

なんだかスレッドを見ているとレイプ関連の方で
激しく討論がなされてますね。まあ私もそれに対しては
色んな感想があるんですけど、違うことを聞きたいと思います。
真美ってそもそも何であんな善人になったんでしょうか？
女の子を自殺に追い込み悠次と協力してゲームを楽しむ。
そんな魔の心をもっていた人があんな急に人が変わるのは
よくわからない。なんか話しの流れがうすっぺらく
見えました。ちゃんと納得行かないと言うか。
どうしてあんなかわったんですか？

[6931へのレス] Re: 私がしりたいこと 投稿者：柊 投稿日：2003/03/05(Wed) 15:23

それはズバリ恋をしたからでしょう。
湖賀を好きになったからだと思います。
真美は今まで恋人やボーイフレンドから、ちやほやされては
いたけど、自分から本当に好きになったことなどなかったのでは？
追いかけられるばかりで追うことはなかったのではないでしょうか。
自分から興味を持った湖賀には相手にされず、心の底から湖賀の愛が
ほしいと思ったんじゃないでしょうか。
８話に「本当に好きな人に自分から好きだと言いたい」みたいなセリフ
ありましたよね？それが真美の偽らざる気持ちだと思いました。
恋は女のコを変えますよ！

[6931へのレス] Re: 私がしりたいこと 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/05(Wed) 16:13

それにしてもおかしくないですか？
悠次を好きだった女の子を自殺に追い込んだり
紅子をゲーム扱いしたりしてたんですよ。
人を本当に好きになったことがなかったために
そんな行為をしてしまうなんて・・・。
それに真美はなぜ湖がに恋をしたのでしょう？
明確じゃない。まぁ人を好きになるのに理由はないの
だけどそれにしても好きになった経緯が分からない。
ただ自分に振り向いてくれなかったってだけで逆に
好きになったのか？
なんだかつまらない。真美は恋をして変わりましたって
結論に達するのなら・・・。真美がそこまで
猟奇的になったのには裏はないんでしょうか？
だっていくら恋をしてないからといって別の女の子を
レイプさせたりしないでしょ？
私は絶対愛なんて信じない！って思いがあって女が
愛のため行動してるのをあざけわらいゲームしてるのかな
って予測してたばかりになんかつかめないんですよね。
みなさんはどう思いますか？すんなり話しに入っていけました？
私はどうしても話しをつなげていくために
真美は変わったって展開を無理矢理こじつけているようにしか
見えないんですよね・・・。

[6931へのレス] Re: 私がしりたいこと 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/05(Wed) 20:35

真美は精神的には子供だったんじゃないですか？？
雛と同じぐらいに・・・
本当に遊んでる子は、自分から「遊んでるんです」みたいなアピールしないと思うし。
子供な自分がイヤでイヤで、ワザと大人ぶって、悪いことにも参加してみる。
それなのに、自分よりも幼い雛に負けてしまったことでプライドが崩れ、キライだった幼稚さや純粋さが、そんなにくだらないと思えなくなってしまったんじゃないでしょうか？？

[6931へのレス] Re: 私がしりたいこと 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/06(Thu) 00:53

> それに真美はなぜ湖がに恋をしたのでしょう？

柊さんの言ってることと同じかもしれないけど、真美はモテモテという設定ですよね。
それなのに湖賀にアプローチしても自分にはなぜか興味を持たずに、子供っぽくて目立たない雛なんかを大切にする。
自分に興味を持たない湖賀が逆に魅力的に見えて惹かれたんじゃないでしょうか。
そして、何とか自分のものにしたいと本気になった。
明確ではなかったけど、１話からの少しづつの流れはそんな感じですよ。

> 女の子を自殺に追い込み悠次と協力してゲームを楽しむ。
> そんな魔の心をもっていた人があんな急に人が変わるのは
> よくわからない。

真美は恋愛も今までゲーム感覚だったわけだけど、それに徹することができずに湖賀を本気で好きになってしまったからでしょう。
プールでの対決の後に制裁を受けてたから、あの対決はゲーム感覚を超えて本気になったということなんですよね。
真剣に好きになってしまったことで、悠次たちのゲームの世界から目覚めた。
７話で、真剣になるヤツは恐怖を覚えて足手まといになる…という悠次の思想が真美の口から語られてたけど、彼らはこの現実をあくまでゲームとして捉えているんですね。
この現実をリアリティのないゲームとして捉えているから、何をやっても怖くない。しょせんゲームの世界だから痛みも何もない。
でもこの現実を現実として受け止めれば、自分のやっていることが怖くなる。悪いことをすれば捕まるし、現実ならそういうことを考えて脅えて、色々なことがやりにくくなってしまう。
だから彼らはあくまでゲームとしてこの現実を捉えていなければならない。
だけど真美は（湖賀に本気になったことがきかっけで）ゲーム感覚から目覚めて人が変わったということでしょう。

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[6696] 8話について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:53

やっと始まったと思いましたね。
面白くなってきました。
湖賀は変な意味ではなくて、すべてを紅子に話してほしい。
紅子なら分ってくれそうな気がする。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:24

藤村は紅子をどうしたいのでしょうか？
ふみ様教えてください。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 13:52

今回は、かなり雛に感情移入しました。イクミにも・・・。
イクミは雛を好きになったんでしょうか？かなり危ない状態で恋愛してますね。自分がうそをついたことに関して何も感じてないわけですし。
かなり強烈な寂しさですよね。前の婚約者以上の存在なわけですし。
雛は自分が死ぬと嘘を付かれた居たわけですし、絶大の信頼と愛情を置いていた先生の嘘ですから、これは雛にとっては人間・失格の新見先生に近いものがあるのでしょう。でも、先生は死んじゃうわけで・・・。
死の重みも先生と雛じゃ歳の分感じ方も随分違うと思いますね。
もう嫌いになったとしても雛は責められないと思いますね。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 13:57

羽村先生のショックと似てますね。
繭の近親相姦を知った時の。
雛の嫌悪がどのようになくなるのか見物です。

しかし、死なない事で多少の喜びはないのでしょうか？
ホントに難しいですね、こんかいは。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:48

> 藤村は紅子をどうしたいのでしょうか？

救いたいっていうのは分かるんだけど、その動機がイマイチ見えてこないですね。
私には恋愛対象として惹かれているようには思えないんだけど、、
あまりお似合いって感じではないというか。

> しかし、死なない事で多少の喜びはないのでしょうか？

言われてみればそうですね。
それだけ真剣だったってことなのかな。
嘘つかれてたってことは、本当は先生が自分のことを好きでも何でもなかったって裏切られた思いだろうし…。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:14

「孤独な魂は、同じように孤独な魂にしか救えない」
藤村先生の考えてることって、そんな感じがします。
紅子を救うことで、自分も救われると信じているのかな。

藤村先生が女生徒をレイプするようになったのって、母親の愛情に飢えていたから？それとも過剰に愛され過ぎたんでしょうか？
母性を求めているんだったら、ふみさんの言うように普通の恋愛対象とは違うんでしょうね。

>ラマヌジャンさん
今の雛と、繭と父親の関係を知ったときの羽村先生の心境の変化、確かに似てますね。
羽村先生は、二人の関係については最後まで許せなかったんじゃないかなあ？ただ繭を好きな気持ち、繭が先生を好きな気持ちが、それよりも強くなってしまったダケで・・・
それに比べたら、湖賀先生の嘘は許せる範囲かと思うんですけどね。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 23:15

ふみ様へ
あまりお似合いって感じではないというか。
返信：返信ありがとうございます。これで思ってのですが、持田真樹なら、新庄先生も藤村先生もお似合いな感じがするのはどうしてでしょうか？

メイリン様へ
「孤独な魂は、同じように孤独な魂にしか救えない」
藤村先生の考えてることって、そんな感じがします。
紅子を救うことで、自分も救われると信じているのかな。
返信：この意見、ビンゴでした。有難う御座いました。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：じゅん 投稿日：2003/03/01(Sat) 23:19

百合子先生が、呟いた「可愛そうに」ってまさか、百合子先生自身が病気で湖賀を実験、観察しているんでしょうか?
まさかとは思うけど、何か、あのドクターただものじゃないような気がして。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 01:10

紅子の心も動いてきてるみたいですね。
藤村先生のチャックを下ろそうとした引鉄は藤村先生の「ため息つくと幸せが逃げちゃう」って言葉？？
悠次は「しわが増えちゃう」って言ったから、紅子はそう思ってたんだけど、先生は違う答えを言ったから、「この人も自分を変えて（理解して）くれるかも・・・」と少し思ったのかな？？
でも私だったら逆に自分を理解してくれる人に客にするような行為できないけどなー。紅子はストレートすぎるキャラですね。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/02(Sun) 01:33

> これで思ってのですが、持田真樹なら、新庄先生も藤村先生もお似合いな感じがするのはどうしてでしょうか？

んー前作の藤村は動機がハッキリしていたけど、今作で私があまり似合わないと思うのは、藤村は孤高の人で１話でも自分に合う女性はいないと言っていましたよね。
紅子ならどこらへんが藤村に合うのかなっていうのが今のところよく分からなくて。
でもメイリンさんが言っているように孤独というキーワードで繋がってますね。
互いに本当の自分を分かってくれる理解者が欲しいという面でもそうかな。

> 悠次は「しわが増えちゃう」って言ったから

そういえば悠次がそう言うシーンがありましたね。忘れてました。
８話のセリフへの複線だったわけですね〜。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 01:34

>ラマヌジャンさん
持田真樹なら、新庄先生も藤村先生もお似合いな感じがするのはどうしてでしょうか？

ちょっと思ったのですが、単純に藤村先生が10歳若かったってことと、直子自身が自分から先生に好意を持って近づいたこと、母子家庭でしっかり者のお姉さんタイプなとことかが考えつきました。
紅子はつっぱているけど、本質はお嬢様で甘ったれなんでしょうね。それに以前から藤村先生に思いを寄せていたワケではないので・・・
今の時点では藤村先生の一方通行で、お似合いには見えないんじゃないでしょうか？

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 01:56

すみません。自己レスします。
>でも私だったら逆に自分を理解してくれる人に客にするような行為できないけどなー。紅子はストレートすぎるキャラですね。

深く考えてみると、そうゆう行為（ズボンを下げようと）したのは、
>「この人も自分を変えて（理解して）くれるかも・・・」と少し思った
けれども自分にはもう「悠次がいるから」拒絶するしかない。自分の為にヘルスに通っているのではなく、「元をとってほしい」というのは先生への同情からくる行動だったのかも。
それで、「自分の気持ちを押し付けてしまった」から首を絞められたのに、「逆に誤りたい」と思ったのかな？？

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/02(Sun) 11:10

メイリン様
ず〜と藤村先生の考えてる事？？でした。
今回、ラマヌジャンさんと同じでビンゴでした！
ありがとうございます。

でも、首をしめた訳はやっぱ納得できません？　何故？？

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 19:37

>うさぎさん
首を絞めた理由・・・ですか。
やっぱり「高校教師」のメインストーリーは雛と湖賀の話で、藤村と紅子は、もう一つの話の流れとして絡んでいるので、ヒントは少ない気がしますねー。

これまでの流れからすると、
母性（または永遠に続くピュアな愛）を求めて過去に生徒をレイプしてきた藤村
→相手を求めることに疲れ、「自分に合う女性はいない」と思っている
→悠次と出会い、堕ちてゆく紅子に、過去（10年前）の自分が求めていたものを感じる
→「情緒の深度が自分と近い相手（紅子）」と「健康的な人（手嶋）」の間で葛藤を感じる藤村
→でも本当は「同じように孤独で救われたいと思っている相手」としか心から満たされることは無いと気づいている
→店に通うようになり、紅子との距離が縮まる
→しかし紅子が「心」で通じ合おうとしている藤村に対し、「肉体」で応えようとした為に、強い拒絶・怒りと悲しみからパニックを起こして首を絞めた

という感じでしょうか？？
藤村もまだ紅子を諦めていないし、紅子も藤村を拒絶せず、「許す」ことができるのなら、やっぱり藤村の思っているとおり、ふたりは「情緒の深度が近い」ってことなんでしょう。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 23:21

考えていて少し悲しくなりました。
10年前の藤村はレイプや直子を妊娠させたり、ビデオを使って脅したり、異常なイメージが強かったんですが・・・
彼も、人生のサイクルに乗れなかった可哀そうな人なんですね。
藤村は、生物オタク？で同年代の女性から相手にされない羽村と違って（羽村先生を悪く言うつもりは無いですが）、テニスなどの趣味を持ち、社交的で、女性にモテるタイプだと思うんです。
もしも、そのことを当たり前に思って、違和感を感じなかったら、一般的に結婚して家庭を持つことができた。
でも彼は、彼独自の情緒から、女性の愛情は利己的で自己愛に根付いていると気づいてしまった。
そして、真実のピュアな愛を求めて、生徒に手を出してしまったんですよね。
なんだか悲しいです。
だからと言ってレイプなどの行為は許されないですけど。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/03(Mon) 11:40

メイリン様、有難うございます。
心で通じ合おうとしたのに肉体で応えようとした為なんですか・・
なんか納得できました。
「女性の愛情は利己的で自己愛に根付いている」と気づいた。
これも、そうなんだろうな・・と思いました。
藤村先生はとても可哀想ですね。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/03(Mon) 23:43

「女性の愛情は利己的で自己愛に根付いている」
紅子の悠次に向けた愛情は、利己的でも自己愛でもないんでしょう。どいらかというと、自己犠牲の方向に動いているような・・・そういうところが、藤村が過去に描いていた理想の女性像と重なるんじゃないかなー。
一方で、手嶋とデートしたりしてるのは、自分は一般的な人生のサイクルに乗れなくて罪を犯したけれど、まだ、手嶋のように自分を想ってくれている女性がいる＝もしかしたら、人生のサイクルに乗りなおすことができるかも？と少しは思っているのかな？？
クールさが味の藤村先生ですが、こう考えると人間クサイ部分もあってイイですね！
でも、きっと自分の本心に嘘がつけなくて、紅子を選んで壊れていくんだろうなー。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/05(Wed) 12:39

メイリン様
ずっと、藤村先生が「紅子を好き？ほんと？」と思っていました。
昔の罪滅ぼしなんじゃない！とも思っていました。
でも、「自己犠牲の愛」の紅子を見ていて、いつの間にか
自分の理想の女性を感じたのですか・・・
このまま壊れてしまうかもしれないんですか・・
心の動きは止められないんですね。

[6696へのレス] Re: 8話について 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/05(Wed) 20:12

>紅子ならどこらへんが藤村に合うのかなっていうのが今のところよく分からなくて。

紅子について考えてみました。
表面的には、「つっぱているけど、本質はお嬢様で甘ったれ」だと思っていて、「ホストの悠次の為に風俗」というのも単純すぎる気がしていました。

けれど、紅子もまた孤独で、同じように孤独な相手を救って、自分も救われたいと考えているように感じます。
雛とは友達になれたけど、雛は「孤独」というより「純粋」だから仲良くなれたんだと思うんです。でも「孤独」を共有できる相手ではない。
悠次をナンバー１に（満たされた気持ちに）してあげて、自
分も満たされたい。（悠次の「孤独」は芝居ですが・・・）
でも、高校生（たとえ18歳でも）が風俗で働くのは法に触れますね。それにモラルで考えたら良いことだとは言えないし。
藤村先生の過去のレイプも、もちろん犯罪だし、生徒が先生に好意があったとしても許されないことです。
こうして考えると、藤村と紅子はよく似ていると思うんです。
ただ、紅子が「ただの騙されてるアホな子」に見えるのは、まだ情緒が完成しきってなくて、衝動的な部分が強くなってしまってるからかも。

悠次を殴った拳が自分に返ってきた・・・というシーンが以前ありましたが、あれは単に過去の自分と悠次が重なるというだけではなく、「紅子（自分と似た存在）を救おうとしているのに、過去にやってきたことはコイツラと同じ」という苦しみにも考えられます。

藤村は、紅子とつきあいたいとか結ばれたいとかいう恋愛感情はないかも知れないですね。
自分と似ているから、自分のような過ちの深みに嵌まって欲しくなくて助けたい。orもっと自分と近くなるように堕ちて欲しい・・・というのも心のどこかにはあるのかもなー？？

---

[5897] 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/10(Mon) 14:35

　『先公が嫌いだ』って言ってましたから、紅子を落とすことは勿論、標的は『先生』にもあるかもしれませんね。人を落としていく。自分の言葉や行動で。つまり、完全なる支配だと思います。紅子に興味はない。紅子を思う藤村をも支配したいということではないでしょうか？

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/10(Mon) 14:37

『この世の果て』のホステスみたいですね。欲しいのは、誰かを強く思う気持ち。先生が嫌いと言いつつ、一方で生徒を愛する、救う先生を見てみたいのでは？昔、先生に裏切られたことがあるのかも？

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/10(Mon) 22:12

悠次は、まるでリップ・ステックの牧村みたいだ。自分を好きな女にレイプや売春させるなんて・・・。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：理野 投稿日：2003/02/11(Tue) 14:09

リップスティックの牧村はちょっと違うと思います。
彼が恋人に援助交際させてたのは
自分に精子がないのを知って
究極のプラトニック・ラブを完成させようと試みたわけですから。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/12(Wed) 02:21

究極のプラトニック・ラブを完成させようと試みたわけですから。
？？？あれのどこが究極の（？）プラトニック（？）ラブ（？）？
まったく分りません。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：シックススターズ 投稿日：2003/02/12(Wed) 04:12

僕も悠次と牧村はちょっとどころじゃなく違うと思います。
牧村には大きなトラウマがありますし、ゲーム感覚でなく真剣に肉体的に汚れた彼女を愛せるか試していたし、牧村は彼女を愛そうとしてはいたが、悠次は紅子に対しまったくそういった気持ちは今のところないようです。

あと究極のプラトニック・ラブについてですが、
プラトニックラブは肉体的な関係のない愛のことで、牧村は彼女に指一本触れていなく、しかも、彼女はほかの男と売春という形でやっている。それでも彼女を愛せればそれは牧村的には究極のプラトニックラブだ、ということではないでしょうか。

話が高校教師から少しズレてすいませんでした。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/12(Wed) 10:50

プラットニック・ラブって北村透谷の言葉でしょ。お互いの肉体をこえた精神の愛。相手が自分を好きだという事でその気持ちを利用して相手に傷を負わせることをプラトニック・ラブとは呼ばないと思う。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：やまだ 投稿日：2003/02/12(Wed) 11:56

>>7
ハタから見ればそうだが牧村自身からしたら
それがプラトニックラブだったってことでしょ。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：理野 投稿日：2003/02/12(Wed) 12:07

つまり牧村の考えは、完全な精神的つながりがあれば肉体は無価値になる
そうなればたとえ恋人が他の男に抱かれても平気でいられるはずだ
だから彼女に売春をさせた…ということでしょう。
　　　　
まあラマヌジャンさんが怒るまでもなく、ドラマの最後の方で牧村は
自分の行為は間違っていたとちゃんと認めていますよ。
だから安心してください。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/12(Wed) 12:13

怒ってませんよ（笑）。ただ、牧村の考えは、完全な精神的つながりがあれば肉体は無価値になるそうなればたとえ恋人が他の男に抱かれても平気でいられるはずだだから彼女に売春をさせた…ということなら自分がホストでもやったり、不特定多数の肉体関係を持てばすむのでは？
なんで困難な部分を相手に要求しているのかが不明？

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：理野 投稿日：2003/02/12(Wed) 12:55

まあ困難といっても安奈は洗脳状態だったから
自分のやってることに全く疑問を感じなかったのでしょう。
牧村はとにかく嫉妬もせずに耐えられるかどうか
自分で自分を試したかったのだと思います。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：理野 投稿日：2003/02/12(Wed) 15:06

ちなみに、この牧村の行為を含めた「精神愛」についての考察は
このサイトの「勝手に野島論」のコーナーで
ふみさんが詳しく語っていらっしゃるので
ラマヌジャンさんも読んでみてはいかがでしょうか。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/13(Thu) 09:23

理野様へ
自分の言葉で説明してみては如何な物でしょうか？

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/13(Thu) 22:01

＞ラマヌジャンさん

理野さん[11]とかその上の方でも意見を言ってますよ。
牧村の意図が分からない＆納得できないなら別にそれでいいと思うけど、何度も説明してくれた人にそんな言い方をしなくても？

> ということなら自分がホストでもやったり、不特定多数の肉体関係を持てばすむのでは？
> なんで困難な部分を相手に要求しているのかが不明？

牧村が肉体的に汚れるというか、安奈との役割を交代すればいいんじゃない？ってことですか？
牧村はもともと（トラウマのせいで）精神的な繋がりしか求めてないのだから、今さら牧村が肉体を汚しても意味ないですね。
牧村が安奈の肉体を汚させたのは、たとえ安奈の肉体が汚れても、安奈が自分を「精神的に」愛せるかどうか試したわけですよね。
いくら肉体が汚れても、それでも精神的繋がりにおいてはまったく支障がない（肉体は関係ない、むしろ邪魔）ということを、安奈に実感させるために。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/14(Fri) 01:39

理野さん[11]とかその上の方でも意見を言ってますよ。牧村の意図が分からない＆納得できないなら別にそれでいいと思うけど、何度も説明してくれた人にそんな言い方をしなくても？
返信：そうですね。あんな言い方は良くなかったと思います。すみません。しかし、一番重要なことこそ、人の言葉ではなくて自分の言葉にして話してほしかったからです。すみませんでした。

牧村はもともと（トラウマのせいで）精神的な繋がりしか求めてないのだから、今さら牧村が肉体を汚しても意味ないですね。
返信：私はむしろ逆で、牧村はもともと（トラウマのせいで）精神的な繋がりしか求めてないのだから、牧村が肉体を汚すことに意味があるとおもうのです。愛する人に危険を冒す必要はないから。

牧村が安奈の肉体を汚させたのは、たとえ安奈の肉体が汚れても、安奈が自分を「精神的に」愛せるかどうか試したわけですよね。いくら肉体が汚れても、それでも精神的繋がりにおいてはまったく支障がない（肉体は関係ない、むしろ邪魔）ということを、安奈に実感させるために。
返信：そうなのですか？けれど、安奈を愛していたんじゃないですか？
愛している人に実験していることを精神的愛というのですか？私が聞きたいのはこのこと1つです。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/15(Sat) 00:00

＞ラマヌジャンさん

> 安奈を愛していたんじゃないですか？
> 愛している人に実験していることを精神的愛というのですか？私が聞きたいのはこのこと1つです。

あぁそういう疑問ですか。
牧村は自分の精神性に合う異性なんていないという絶望が、まずあったと思います。
終盤の方で、有明が牧村に（牧村の精神性に合う相手を）なぜ待てなかったんだい？と聞いてるように。
探してもどこにもいないから（いなそうだから）洗脳するしかなかった。

だから牧村は安奈という人物に惹かれたわけでも、（一般的な意味で）愛していたわけでもないでしょうね。
おそらく、洗脳できれば誰でも良かった。
もちろんその洗脳が成功して、安奈が肉体は無意味だと実感し、精神的繋がりのみで完全に結ばれる関係になれば、牧村ももう一人の自分として愛したでしょうけどね。
でも結局、安奈は遺伝子レベルでの(肉体的)欲求を完全に抑えることができていなかった、と最終話で牧村は語ってて、その洗脳は失敗だったという結末でしたけど。

↑記憶が曖昧なのでおかしいところがあるかも。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/22(Sat) 07:38

ふみさん、有難うございました。
ふみさん以外の意見も聞きたいので誰か何か感想ありましたら、レスして下さい。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/27(Thu) 06:56

牧村は自分の精神性に合う異性なんていないという絶望が、まずあったと思います。
返信：絶望しているからと言って他人を傷つけていいことにはならないと思います。これは愛とは呼べない。

探してもどこにもいないから（いなそうだから）洗脳するしかなかった。
返信：探してもどこにもいないから（いなそうだから）洗脳するしかなかった事が許されるとしたら、この世は洗脳だらけか、ストカーだらけになりそうですね。これは、愛とは呼べない。

だから牧村は安奈という人物に惹かれたわけでも、（一般的な意味で）愛していたわけでもないでしょうね。おそらく、洗脳できれば誰でも良かった。もちろんその洗脳が成功して、安奈が肉体は無意味だと実感し、精神的繋がりのみで完全に結ばれる関係になれば、牧村ももう一人の自分として愛したでしょうけどね。でも結局、安奈は遺伝子レベルでの(肉体的)欲求を完全に抑えることができていなかった、と最終話で牧村は語ってて、その洗脳は失敗だったという結末でしたけど。
返信：だから、精神的な愛とは呼べない。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：サクモトハルカ 投稿日：2003/02/27(Thu) 12:44

自分の『ゲーム』のために紅子を陥れる悠次も、『プラトニックラブ』を追求するために安奈の売春行為を利用（？）する牧村も、基本的には同じだと思うのですが。他者を駒として扱っているという点において…。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：くおん 投稿日：2003/02/27(Thu) 15:12

悠次の目的は、人々を極限まで追い込む事なのではないでしょうか？
悠次がゲーム感覚で人々の心を弄ぶ、その動機は何なのか。はっきりとした動機（過去のトラウマなど）はないように感じます。悠次の悪意の
理由はもっと漠然としたもの、言葉で表現しようとするならば、虚しさ
みたいなもの。湖賀のナレーションに「僕はとてつもない孤独の中にいた。何もかもが虚しい。誰かに話しても意味のない事だ。かすかな苛立ちも、やがて諦めに変わるのだろうか」というのがありましたが、これはある意味、悠次の心理を表してもいると思うのです。
悠次の根底にあるのは、虚しさ。きっと悠次はあらゆる物事に意味を見出せない人間なんです。何をしてもつまらなく、全てが無意味に思えてしまう。いつも心は満たされず、飢餓感と虚無感に襲われている。それ
ゆえ、生の実感もない。誰かの自分への恋愛感情さえ自分を満たしては
くれない。悠次の場合、その思いが自分ではなく社会全体への怒り、憎しみという方向へ動いている。まるで心がないかのような悠次が唯一喜びを覚えたのが、他人の心を弄ぶこと。それこそチェスの駒のように人を思い通りに動かし、チェックメイトすることの喜び。しかしその歪んだ喜びも刹那的なものでしかない。チェックメイトした瞬間、悠次は喜びと共にどこか淋しさも感じる。一方で悠次は自分に支配されはしない
心を持つ者を求めている。果てしない虚無の自分に吸い込まれ、闇の彼方に消えるのではなく、自分の中でビッグバンのような爆発を起こし得る者を。
愛、それは悠次が最も信じないものであり深層心理では信じたいもの。
圧倒的な自分の欠如を満たしてくれるのが悠次にとっての愛なんでしょう。悠次が人々の人生を狂わせようとするのは、人間の本質の中には愛など存在しないという否定的行動でもあり、どこかで真実の愛を見てみたいという思いがあるから。相手に自分の残酷な面・負の部分を見せて
も、相手から何もかも奪い去っても自分への想いが残るか、試しているんでしょう。実際かつての標的だったスズモトは絶望の結果、自殺しましたが。愛へのアプローチの仕方が異常なんですね。これから悠次は藤村と紅子だけでなく、湖賀と雛をもゲームの標的として追い詰めていく
でしょうね。本当の幸せなら何があっても壊れないはず、というような
思いのもとに。精神崩壊まで起こり得る極限まで突き詰めていった時、
所詮残るのは自己愛だと。湖賀と雛、あるいは藤村と紅子も愛にたどり着くとしたら、それは悠次にどのような影響を及ぼすのか。
悠次のやってきた事はいくら愛へのアプローチであるとはいえ、その方法があまりにも歪んでいて許される事ではないので、最後にはどのような形であれ罰を受けるとは思いますが。
なんか悠次擁護論みたいになってしまいましたが、そんなつもりはなく
ただ彼なりの悪意の理由、絶望的な虚無感・鉄の鎖に縛られていないが
ゆえの孤独、みたいなものを感じたままに書いてみた次第です。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/27(Thu) 19:48

くおん様へ
もし良かったら、もう少し分り易く纏めてもらえませんか？
意味がなかなかつかめません。無理なら結構ですが・・・。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：raf 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:11

私的に悠次は１つの話を転換する役割をしていると思います。
一見悪魔の様にも見えますが、その悪意を持った行動も意味的
には善意を持つ天使(?)のような存在になっていくような…。
ゲームの行方はまだ解りませんが…(笑)

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：まり 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:34

確かに悠次は一つの話を転換する役割をしている気がしますよね。
今度はどういう風に駒を動かそうとしてるんでしょうか。
今日は真美をもういらないからとレイプをさせ、
湖賀がよりどころにしている雛を引き離しましたね。
湖賀が死を目の前に誰かを道連れにしかねない精神状態だと
わかっているのに。
単純に、死にたくなるような事をされた真美を選ばせるため
なんでしょうか？当分このゲームは目が離せませんね。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/01(Sat) 03:37

悠次の名前・・・何か意味があるんでしょうか？？
「悠」はリップの有明と同じ字ですね。
「次」は次男に付ける名前だから、誰かの弟ってこと？？
こんな時代だから、理由なく快楽主義に走る青年がいてもいーだろうけど、できたら何か理由を持った展開にしてほしいですね。誰と繋がってくるんでしょう。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ミミ 投稿日：2003/03/01(Sat) 11:37

そもそも、
肉体関係がない＝プラットニック・ラブ
は違う気がします。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 12:53

ミミ 様へ
そもそも、肉体関係がない＝プラットニック・ラブは違うと思います。
プラットニック・ラブって北村透谷の言葉です。お互いの肉体をこえた精神の愛。私の主張は相手が自分を好きだという事でその気持ちを利用して相手に傷を負わせることをプラトニック・ラブとは呼ばないということです。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：理野 投稿日：2003/03/04(Tue) 09:51

ラマヌジャンさんへ
くおんさんが言いたいのは、悠次の心の奥底には
自分が徹底的に蹂躙しつくしてもなお揺るがずに存在する本物の愛を
見てみたいという気持ちがあるのではないか・・ということだと思います。
そんなものがもしあるなら俺の前でそれを見せてみろ、みたいな・・・

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/04(Tue) 11:36

そうなんですか。分りました。どうもありがとうございます。

[5897へのレス] Re: 悠次の目的 投稿者：まり 投稿日：2003/03/05(Wed) 19:31

藤村先生と悠次・・心の奥底の部分では似てる気がします。
究極な愛を求めてるようなところ。歪んだ精神構造。
悠次を裁くのは誰なんだろう。

---

[6936] ソニンの働いてるヘルスの名前教えて〜 投稿者：博 投稿日：2003/03/05(Wed) 17:11

高校教師の中でソニンの働いてるヘルスの店名知ってる人いたら教えてくださ〜い！きになって金曜日までまてませ〜ん！誰に聞いても分からないんです〜誰か助けて〜

[6936へのレス] Re: ソニンの働いてるヘルスの名前教えて〜 投稿者：しおりん 投稿日：2003/03/05(Wed) 18:13

ビーナスです

[6936へのレス] Re: ソニンの働いてるヘルスの名前教えて〜 投稿者：博 投稿日：2003/03/05(Wed) 18:19

ありがとうございます＾＾これで眠れそうです（＾０＾）

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[6763] 『高校教師』雑感 投稿者：カンパネルラ 投稿日：2003/03/01(Sat) 15:51

「一緒に死んでくれる？」





「あぁ。。　　　　　いいよ。」




愛するということは、自他の同一化だと述べたが、
自他の同一化が進むと、自他の境界が失われるところまで
進む。
つまり言い換えれば、愛が深まれば深まるほど、
自分は相手であり、相手は自分であると、互いにとって互いの存在がかけがいのないものとなる。
自分にとって相手はすべてであり、その人にとって自分はすべてである。

そうして、その究極的な愛の形は「共に死ぬこと」である。
愛し合ったものが、共に死ぬことによって、
その愛は、完全なる形となる。
自分の意思が共有された相手と共に、自分の行為が成し遂げられる究極の選択は命をかけることであろうから、自分の命と相手の命を共有することは、それは愛し合うことの極限のありかたであろう。
ただ、われわれは通常生きることで愛をはぐくみ、敬っていこうとする。それが一般に能動的な愛の在り方である。
死によって愛を昇華するというのは、極限状況で選択の余地がない場合、愛するものたちによって選択される、究極的な愛の形であろう。

世間では通俗的に「心中」とよぶが・・・。


「計算して」


それは決して雛のためではなく、湖賀自身の、自分のための行為である。
自分の命が長くなく、死が間近に迫っている湖賀が、雛に言われたことを契機に、自分の分子レベルまでになっても、その存在の可能性を見出そうとした行為が、「計算する」ことであった。

雛との、別れを惜しむ自分自身が、自分の可能性を模索するために、自分のために行う行為であった。

湖賀も「実験と観察」と称して、いわば一種の「ゲーム」をしていたのか？


雛は、、
雛は湖賀を心底信じ愛していただけに、純粋な、素朴な愛ゆえに、湖賀の嘘が許せなかったのだと思う。

純粋さゆえに、傷つきやすく、壊れやすく、脆い。

それ故淡い恋心も一瞬に吹き飛んでしまい、逆に深く恋したゆえに湖賀を許せなくなった。
またそういう自分させ許せなくなってくる。
なぜ自分を追い詰めた人を好きになってしまったのだろう、と。



悠次は、、

徹底した快楽主義者だと思う。
刹那的で、利己的で、排他的で、無秩序で、、
現在の１０代の若者のキャラクターを抽出したような描かれ方で、それと湖賀とを対比させることで、社会風刺という性格づけもされているのでは？

かつての『未成年』のようなテーマのような・・・。

演じ方では、確かにドラマの転換点のような役付けはされているが、単純なものとしてではなく、象徴的な存在して描かれていると思う。


少し長くなりましたが、雑駁に感想を述べてみました。

[6763へのレス] Re: 『高校教師』雑感 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 12:48

カンパネルラ様
計算して
それは決して雛のためではなく、湖賀自身の、自分のための行為である。自分の命が長くなく、死が間近に迫っている湖賀が、雛に言われたことを契機に、自分の分子レベルまでになっても、その存在の可能性を見出そうとした行為が、「計算する」ことであった。
雛との、別れを惜しむ自分自身が、自分の可能性を模索するために、自分のために行う行為であった。湖賀も「実験と観察」と称して、いわば一種の「ゲーム」をしていたのか？
返信：これは、ビンゴですね。後のは良く分りませんが・・・。

[6763へのレス] Re: 『高校教師』雑感 投稿者：カンパネルラ 投稿日：2003/03/03(Mon) 23:35

なんか、リアクションがあって嬉しいです（＾ー＾）
茶夢姫さん、ラマヌジャンさん、ありがとうございます。

えーと、野島作品については、前作の『高校教師』から映画『高校教師』（遠山景織子、唐沢寿明、荻野目慶子出演）『家なき子』、『人間・失格』、『未成年』、『聖者の行進』、『美しい人』などなど、それなりに見てます。
それで、野島作品にはそのときそのときで、あるいは通底したテーマがあるように思います。
『聖者の行進』などは、もろに社会状況の矛盾というか、虐げられた人の置かれている状況を描写した作品かと思います。
『家なき子』も、ある意味「孤児」（内藤さんは父親だったんでしょうけど、実際ドラマの中ではすずが一人で生活しているといった設定だったかと思います。）という、社会のある問題へと照射した作品だったかと思います。
『未成年』についても、現在の青少年たちのおかれている社会状況を反映しながら、はたしてこれでいいのか（戸川博人役のいしだ壱成が最終回、校舎の屋上から叫んでいたように。）、といったテーマを浮き彫りにしていたかと思います。（たとえば、未成年が起こした事件にもかからず、報道機関はいきなり顔写真を公開した。しかも警察は少年を含む知的障害者がいたにもかかわらず、発砲したこと、など、社会背景として場合によってはそうした危機感もあるということを示唆した。その後実際に少年法が改正され、刑事罰の適用の年齢を１４歳からとしたことなど、社会状況を浮き彫りにしたと思う。）
他にもいろいろありますが、詳細に書くと大変長くなるので（＾＾；

テーマを今回の『高校教師』に絞って考えてみると、
「依存」と「愛」の違いということが、テーマになっているということを野島氏自身述べていることですよね。

自分なりに「愛」と「依存」というものを考えてみました。

「依存」とは一方的なものであり、自己の欲求を他者へ投射しようとする心理的動きであるのに対し、それに対して「愛」とは自立的であり、互いの意思を共有しようとするものであると考えます。
いわば、依存は、他者に道具的であるのに対して、愛は自己に対するのと同等に他者に自立的であると思うのです。
愛し合う関係は、私があなたであり、あなたは私であり、互いに意識の共有を得られるその関係は、同等であり、互いに
求めつつも、存在として独立した個を尊い、求めるということであると考えます。あなたがいるから私もいて、私がいるからあなたもいる、といったように。
それに対して依存は、自分の欲求だけを満たさんがために、
相手の存在を利用するといった形になるでしょう。

そこには差があります。

本来「愛」には差がありません。
私とあなたとは、同等であり、個々の希求する志向が等しく対象へと向いているものと思うからです。

ドラマの中でよく橘医師が「錯覚」という言葉を口にしますね。

「愛」が、「私」と「あなた」との共同作業（互いに求めあい、慈しみ、尊びあうといった）なのに対して、
「依存」は一方からの求めはあるものの、他者からの求めは
望めない、いわば一方通行な欲求であるということなのでしょうか。
それが、相手も自分のことを愛しているのではないかといったことで、「錯覚」ということになるのでしょう。

病気のことを知ってて、先生は雛に対して親切にしてくれる、自分のために真剣になってくれる、、、、だから自分にとって大切な人であると。それはさらに自分にとってはかけがえのない存在であると。


しかしながら、「求め」から始まるということでは、「依存」も「愛」もその端緒となるところは同じだと思うのです。
それ故類似性をもつところから錯覚もおきやすい。
しかし、そこから本当の愛へと結実していくことも可能だと思います。
最初は一方からの求めであったかも知れませんが、互いの心の向き合う結果として、一方からの求めに呼応し、自身も相手の気持ちを、心を受け入れれば、それは愛へと昇華していくことでしょう。


予告編では「先生ごめんね。。」と雛が謝っていましたが、

問題は、雛が湖賀の過ちを受け入れ、湖賀を包含したとき、
それは愛へと結実するのではないでしょうか。
雛が、湖賀の過ちを許し、大人へと脱皮し、湖賀の存在を受け入れたとき、愛へと変化すると思います。


それは『罪と罰』のソーニャが、罪を犯したラスコーリニコフを許したように・・・・・。



大変長くなってしまいました（ーー；；

---

[6923] 小説として 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/04(Tue) 22:16

スレッドが長くなってたので
>ふみさん
>それ私も思います。
>今作は「スワンレイク」のノリで書いてる部分があるんじゃないかと。台本も
>抽象的な描写が多いみたいですし。
>高校教師'03もノベライズが発売されると思うけど、映像として見た時と感じ方が
>違ってくるんじゃないかと楽しみにしてます。

多分野島さんの今までの作品の中で一番ドラマとの印象(出来も)が変わってくる
ような気がします。淡々とした描写が逆に小説として読むとイマジネーションが
膨らんでより感情移入が出来ると思います。小説としては前作'93より凄く良い
とも思います。
湖賀と雛が結ばれたあと部屋を出るときの台本は「ふたりのドアが閉まる」と書か
れていたそうですが、映像化するには難しい表現ですよね。
"ふたりの"って言う表現は依存を表現するのに重要な気がします。
「この世の果て」のノベライズとドラマを比較してみましたが、本の表現でドラマ
で表現しきれていない部分はあまりなかったです。
野島さんは脚本として書いてないんだと思います。無意識に小説のノリで書いて
しまっているので映像化したとき「不自然な部分」が生じて嘘っぽく感じてしまう
んだと思います。
もちろん好みの問題ですが、今までの野島作品で自分が好みじゃない内容でも
凄く良いと思う作品はありました。

---

[6899] 藤木直人最高★ 投稿者：あすかぁ 投稿日：2003/03/03(Mon) 20:18

初カキコです！！藤木直人めっちゃカッコイイですよね★８話目からかなり好きになりました♪数学といってるとことかマジかっこいいですよね★ほれちゃいます♪藤木直人にあいたいな〜だいすき★
そんな人レスください♪

[6899へのレス] Re: 藤木直人最高★ 投稿者：七世 投稿日：2003/03/03(Mon) 21:44

私も、藤木直人さん大好きデス！！！めっちゃかっこいい！！
優しそうな雰囲気とか、声とかかなり好き★
あんな先生いたら、私も好きになっちゃう！！数学頑張るし！！

[6899へのレス] Re: 藤木直人最高★ 投稿者：あすかぁ 投稿日：2003/03/03(Mon) 22:43

がんばれるよね！！同感

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[6902] 僕の名前を当てて 投稿者：ノストラダムス 投稿日：2003/03/03(Mon) 21:26

最後のナオの「嫉妬さ」という言葉はどういう意味なんでしょう？男への嫉妬？もしそうなら、その理由は？？？

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[6856] 学校 投稿者：カイ 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:13

ひとつだけ思ったこと。
雛と湖賀先生がもっと学校で深く関わっていればいいのに
と思います。
前作は、理科室や準備室で密会（？）していて、
見つからないように！ってどきどきしてました。
今回は、湖賀先生の自宅で会ったりしていて、
ドキドキ感が足りません。
私だけでしょうか。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：愛 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:37

前のＨＮだと同じＨＮの方がいらっしゃったので、ＨＮを変えました。
他に“愛”さんがいらっしゃいましたら、ごめんなさい。

私もそれはずっと思っていました。
朝の郁巳の自宅シーンは、穏やかな雰囲気でいいとは思うんですけど、
ドキドキ感がないなぁ〜と。
だから、今回では学校ですれ違う時に小指を絡ませるシーンが好きだし、
６話では雛が「せーの」って言って同時に教室に入るシーンが好きです。
教室の前のドアからは郁巳、後ろのドアからは雛で同時に入るなんて、
教師と生徒だから出来るラブシーン（？）だと思うんですけどね。

ただ、自分で「なんで学校のシーンが少ないんだろう？」と考えてるうちに、
今回は学校でそういうシーンをやる必要はないんだと思いました。
今回の“禁断の愛”は“教師と生徒の愛”という意味ではないと思ったので。

でもやっぱり…学校で深く関わって欲しかったなぁ（笑）。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：カイ 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:42

私も今回の小指のシーンは凄く好き。
見つかったらどうするんだろうとか思って。

なるほど。教師と生徒の愛という意味ではない、ですか。
でも学校でのシーン見たいですよね（笑）
確かに、湖賀先生には自分の居場所みたいなものが
プールしか学校にはなくて、
そういうシーンを作り出すのは難しいのかもしれませんが…。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：柊 投稿日：2003/03/03(Mon) 10:19

私も学校でのシーン、もっとあったらいいのにと思っていました。
プール以外にも、もう１ヶ所くらい。
プールも雛と、というより真美とのシーンだし。
だから愛さんの言ってる２つのシーンとても好きです。
湖賀の部屋では、誰も邪魔する者がいないし。。
それって、時間が淡々と流れ過ぎて、ほんとドキドキ感に
欠けますね。好きなシーンではありますが。
前に湖賀と雛が話しているところに真美が割り込んだ時が
ありましたよね？そういう刺激ももっとあってもよかったのでは？
プールは真美のテリトリーという気がしてイマイチです。
やはり学校内でどこか２人だけの約束の場所がほしかったです。
（プールは湖賀１人の場合はとても効果的に使われていていいと
思いますが。）
屋上はもう使用中（笑）だし、考えるとしたらどこがいいかなあ？
って、今さらですけどね。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 12:51

　学校ですれ違う時に小指を絡ませるシーンはあまり好きではありませんが（あまりにベタ過ぎ・・・）、６話で雛が「せーの」って言って同時に教室に入るシーンが好きですね。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：ココ 投稿日：2003/03/03(Mon) 14:05

前作は、理科室をほぼ羽村先生が独占していたので、
学校の中で、ふたりっきりになる部屋がありましたけど、
今回の湖賀の席は職員室の中なので、
学校で２人っきりになれるところが
少ないんだと思います。

だからこそ、「せーの」のシーンや
小指のシーンが引き立つのかもしれませんね。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：えり 投稿日：2003/03/03(Mon) 18:26

前作では羽村先生と繭がよく理科室でお話してましたよね。今回はそう言われてみると、学校でのシーンっていうと、プールぐらいですよね。やっぱり「高校教師」だから学校でのシーンがもっとあればいいのになぁーって思います。あと雛の家ってあまり出てきませんよね・・・電話してるときに部屋だけがチラッと映るだけで。

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/03(Mon) 18:43

数学は準備室みたいなものがないし、プールは雛が水泳部の子達と
いろいろあったから、なかなか２人になれるところって難しいですね。
でも、ココさん言ってるみたいに、少ないからこそ、引き立つのかもしれませんね。
学校での小指のシーンや、学校ではないけれど、電車で手を繋いだり、お互いの鍵を絡めるように繋いだ手・・。抱き合うより、手を繋ぎあうシーンに惹かれます（２人がいつまでも繋ぎ合っていたいかのようで）

[6856へのレス] Re: 学校 投稿者：れいん 投稿日：2003/03/03(Mon) 19:08

＞雛の家ってあまり出てきませんよね・・・
＞電話してるときに部屋だけがチラッと映るだけで。
雛の部屋が初めて映ったのは第３話の終わりでしたっけ？
私生活を意図的に出さないのかな？それとも、このドラマには必要ないと解釈するのが一番妥当なのかな？

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[6671] ８話の感想 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:14

今日はついに嘘がバレるという展開だったけど、その見せ方が良かった思います。私は。
けっこう湖賀に感情移入して見れました。
今回の湖賀の心理は幸福→絶望って感じで、前回とかよりも分かりやすかったですね。
ラストシーン、パズルの最後のピースが失われる…って、野島さんらしいです。

湖賀がプールで突然計算し始めたのがなぜか面白かった。。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：raf 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:23

失った最後の白鳥の形をしたピース…、とても印象的でした。
同時に失ったこのたった１つのピースの重みを感じました。
これからの話を助長するような重要なシーンだった様に思います。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：横国経営 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:26

私は、あなたとは反対に、今回の嘘がばれるシーンには酷く落胆してしましました。
恐らく、あの医師は雛に湖賀が不治の病であることを告げたはず。
雛に嘘をついていることだけを教えて、湖賀の病は軽いものだと告げる
ことは考えにくいですよね？
だとしたら、普通、雛が湖賀のことを本当に好きなら、
自分に対しての嘘よりも、湖賀が死んでしまうことにショックを
受けるはずなのでは？
リアリティのない世界観が、このドラマの持ち味なのは
分かっていますが、微妙な心情の移り変わりでさえ
ここまで現実性を欠くと、視聴者は興醒めしてしまいます。
これから、雛が湖賀に対して不信感を抱いていくという展開への伏線を
強引に作り上げているだけのような気がしてなりません。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：えみえみ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:33

私も、もし自分が雛だったら・・・と考えて、
自分が死ぬことよりも先生が死ぬことの方が悲しいと思った。
でもそれは２８歳の大人だからじゃないのかなぁ？（自分が）
と思ったりもした。
違ってたら申し訳ありませんが、横国経営さんは大人じゃありませんか？
１７歳（１６歳？）の女の子ならまだその考えは無理なのかなぁとも思いませんか？
もし気を悪くされたらごめんなさい。
これが私が感じたことです。
私なら、自分が死ぬことよりも主人や子供が死ぬことを悲しく思うし、
自分が死ぬ怖さや辛さよりも残される子供や主人の不憫さを思いますよ。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：MiKw 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:39

普通、「こんなに怖い思いしたのにひどい」というより、なぜ湖賀先生が病気だったということを教えてくれなかったのかを疑うものなんじゃないのかな。人によって違うと思うけど、少なくとも私はそう感じた。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:47

あれは今までの雛から湖賀への感情が「愛情」ではなく「依存」だったってことだと私は思います。
ある意味、百合子が今までに言っていた通りで。

死への孤独・恐怖から依存していただけだから、依存する必要がなくなったら愛情は残らなかった。っていうことじゃないかと。
もちろん今後、雛の感情がどうなるかは分かりません。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:50

なぜ、百合子が雛に本当の事を言っての？
湖賀を自分のものにするために？

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:55

> なぜ、百合子が雛に本当の事を言っての？
> 湖賀を自分のものにするために？

百合子は湖賀の死を看取ることで自分のトラウマを解消しようとしていたし、今まで雛の存在があってもそういう予定だったけど、
今回の話で一転して湖賀が雛に看取って欲しいと百合子に言ったから、（自分が看取るためには）湖賀と雛の依存を打ち砕くことが百合子には必要になって、それで進んでカルテを見せたんじゃないかと。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：raf 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:56

だと思います。…いや自分のものにしたかったというのが本当のとこでしょうか。
また、今回の百合子の「かわいそうに…」という台詞。どこかで聞いたことある発言ですよね。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：Ａnzu 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:56

プールでエンドレスの計算する場面すごく良かった絶対あのメロディ
しかない３曲のうち一番大好きです前作にはない、刹那さがあり引き込まれます皆んなの演技入ってますね

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：シックススターズ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:57

僕も今回はすごく感情移入できたし、とてもよかったと思います。湖賀がうれしそうに資料を集めたり、プールで計算しているシーンはズキッと心にきました。やっぱりスワンレイクにリンクしてるなって所もすごく個人的にうれしかったです。
もし自分が雛のような立場にあったら、やはり最初はかなり混乱してしまうと思います。確かに僕も見てて横国経営さんのように雛の湖賀に対する気持ちはこんなもんだったのかとすごく残念に思えました。けれど、リアリティーが無いとは言い切れないと思います。たぶん雛は湖賀がそんな大きな嘘をつくような人だったということにすごくショックを受け、そしてえみえみさんの言うように若さというのもあって、湖賀が死んでしまうというところまで考えることができなかったんだと思います。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：クゥー 投稿日：2003/03/01(Sat) 01:16

8話面白かったなぁー。

確かに、雛の感情は「依存」でしかなかったみたいですね。
でも、依存の度合いは湖賀→雛の方が大きかったですからね。
これから湖賀がどうなっていくのか楽しみです。

とりあえず、実験対象を失った湖賀は壊れるんでしょうねぇ。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:04

湖賀は、信頼している百合子に裏切られていくのですね。
裏切られる事にも気づかずに。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:17

８話完全に引き込まれて観ました。
数式を解いている場面、ここに来て雛を雛として見初めて行くような展開が見れたような気がしました。

最後のナレーション。
「予定通り、彼女への実験と観察を終わったに過ぎないのに…いったい僕は何を失ったというのだろう」

私は、失ったものが結局、湖賀自身の鏡ではなかったか？と思えました。大事なものを失った感覚。それは雛ではなく。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:21

失ったのは、やっと出来たバランス。安らぎ。
気がつくと、時間だけを失っていた。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/01(Sat) 07:47

８話はかなり引きこまれました。みんな哀しいですね。

本当のことを知った雛が、自分に対する嘘より、湖賀が死んでしまう
ことの方がショックなのでは・・・というのは、まわりから見た冷静な感想のように思えます。私には雛の感情が愛なのか依存なのかちょっとわかりかねるところがありますが、事実を知った時に一番のショックは愛していたと思った人にだまされていたということというのは、自然なことだと思う。あの時点では、雛にとって湖賀は全てだったし、その人にだまされていたということは、他のことを考える余裕がないほどのショックだったと思うから。湖賀が死んでしまうということの意味はやっぱりこれから沸いてくるものなんじゃないかしら。

湖賀が失ったもの・・・それは私はNanaさんとは逆で、雛そのものだと思います。「予定通り、彼女への実験と観察を終わったに過ぎない」だけのはずだった。自分を写す鏡だけのはずだった。でも、それはもう鏡ではなく、雛という存在・・。最後のナレではそう感じました。

橘医師の微笑みながらの「可哀想に・・」が謎ですが・・。
それと、湖賀が拾った水仙（ナルシス？）は何か意味があるのかしら？

公式HPのホームページの吉田監督のインタビューを読んでいろいろ感じるところもありました。そして、１０話、１１話（最終話）の演出が吉田監督というのにもホッとしたりして（笑）

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：ユウカ 投稿日：2003/03/01(Sat) 11:01 <HOME>

ふみさん、みなさん、初めまして。
ずいぶん前からココのサイトにお邪魔していたのですが、
書き込みは初めてです。

８話はほんっとにまばたき一つもおいしいくらい、
画面にくぎづけで見入ってしまいました。
野島さんの作品、いつもひきこまれるように見ているのですが、
今回の『高校教師』８話はとにかくズキッとくるくらい、
自分まで中に入り込んでしまったような、
そんな感覚になってしまいました。

橘医師の「可哀想に…」は、
湖賀が雛を選ぶということは、
そこには一瞬救いがあるように見えるかもしれないけど、
いずれ雛に真実が分かったとき、
雛にある感情はつまり"依存"でしかないのだから、
そこに救いはないのよ、
みたいな感じだったのかなぁ？って、
なんとなく雛にカルテを見せたとこで感じました。

雛が湖賀に「先生は悪魔だよ」って、
そう言ったのはなんとなく分かるような気がします。
雛は、湖賀に脳腫瘍だということを言われるまでは、
"ただ普通でいいけれど、幸せに生きていきたい"
みたいなことを思って生きていた普通の女子高生で、
それが自分が死んでしまうんだって思ったときから、
全部全部、自分の未来なんかなくなっちゃって、
それでも先生がいてくれるなら、
幸せだって思いながら雛は死んでいけるって、
そんな風に思って先生のことすべてを信じきっていたのに、
その先生はただ自分の死の恐さから、
雛に嘘をついて、雛にありえないほどの恐怖を与えたというか。
雛はその話を聞いてから、
夜も眠れないくらい死に対して恐怖を抱いていたし、
それでも先生がいてくれるから…
それが雛のすべてだったと思うので、
悠次に言われても雛は最後まで先生を信じたくて、
それを疑ってる自分すら嫌で、
でも雛は"先生が嘘をついてるなんてそんなことない"ことを
確認したくて、「ごめんね」って泣きながら
カルテを探したんだと思うんです。

だからそれが全部崩れてしまった瞬間、
雛が湖賀に「先生は悪魔だよ」って言葉まで言ったのが、
なんとなく分かるような気がしました。

来週、どんな風になってくのか、
もうめちゃくちゃドキドキしてます。

ふみさん、
こんな素敵なサイト運営大変だと思いますが、
めちゃめちゃ楽しく見させていただいてるので、
がんばってください♪

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/01(Sat) 17:06

あたしだったら、同じように先生を一度は突き放すと
思います。本当に自分に対しての嘘より湖がの病気の
方がショックになるでしょうか。横国経営さんとえみえみさん
の考えとは私は違います。私はやはり子どもであるから
心の狭さゆえそう考えるかもしれない。でもやっぱり
死ぬって余命わずかって言われたときの恐怖心は耐えられない
ものだと思います。毎日毎日怯えてすごい苦しいと思います。
それなのにすぐ相手の気持ちなんか悟ってあげれるでしょうか。
もし考えれられると言うのなら今の私には偽善者としか
思えない。その後に現実に先生は毎日恐怖でおびえているんだ
、私は彼を突き放すことはやっぱりできないとよくよく考える
結果につながるのは分かるのですが。
やはり今回のドラマは私はあまり好んでいません。
傷つけ傷つけられていく人々の生き様はよく見えるのですが
愛が感じられない・・・。湖がを許せる雛がいるのなら
そこから本当の愛は始まるのかなって思ってます

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：柊 投稿日：2003/03/01(Sat) 17:33

今回湖賀が失ったもの・・・それは、Ｎａｎａさんの言うように“湖賀自身の鏡”だったように思います。でもそれは今回に限ってのことで、次回には茉莉さんのいうように、“雛そのもの”に変ってくるような気がします。

実験と観察は終わった。それと同時に鏡としての雛の存在も消えた。雛に『悪魔』とまで言われしまったが、湖賀はこの時は“雛そのもの”までも失ったとは思っていなかったのではないでしょうか？話せばきっと理解してくれる、許してくれると。これほどまでにわかりあえた自分達の関係が、そう簡単に壊れるはずがないと思っていたのかもしれません。でも予告から推測すると雛はそうではなかったようです。これは騙した人間と騙された人間の根本的な違いです。騙された人間はいつまでも忘れないものです。
愛があるのなら、それは乗り越えられるという人もいるでしょうけど、嘘の内容が死に関わることだからなおさら、許せない気持ちもわかります。
次回の湖賀はとことん壊れますね。湖賀はどうやって雛の心を開こうとするのでしょうか？開くのでしょうか？（そうできると信じていますが）これからの私の注目点はずばりここですね！残り少なくなってきましたが、ますます目が離せません。

橘医師の「かわいそうに・・」ですが、私は湖賀に対して言っているのだと思いました。雛が離れてしまったら、あなたはまた私のところに戻ってくるしかないのよ、みたいなことを思って、つい口元がほころんでしまったのではないでしょうか。怖い人です。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：えみえみ 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:27

里奈さんへ
別に喧嘩を打ってるわけではないということを最初に断っておきます。（笑
自分が死ぬという苦しみより人のことを考えるなんて偽善者だと書かれていましたが、それは違うと思います。
雛の場合は、若いから守るべきものがないからそうかもしれません。
でも、私がもし余命わずかだと言われたら確かに「死」と言うことの恐怖もありますが
家族のことを考えます。というより、子供のことを考えます。
母親がいなくなって寂しい思いをしてるんじゃんかろうか、
主人は子供の体調の変化に気づいてくれるんだろうか…。
子供を持つ親なら同じだと思います。
守るべき家族がある男性、守るべき家庭がある女性。
私は子供を持つまで、私の最愛の人が亡くなり自分もいつ死んでもいいと思ってました。
死の世界が、少し近いものに感じていたのです。（別に死のうとしていたわけではありません。）
死んだら、最愛の人に会える…死後の世界でも待ってくれてる人がいるというか。（笑
でも、子供ができて自分が死んだ後の残された家族のことを考えるようになり、
自分はこの子の為にも生きなくちゃ、いきていたいと思うようになりました。
なんか話しがズレてきましたが…。（笑
結局言いたいことは、偽善でなくても自分が死ぬという恐怖よりも
他の人のことを考えることがあるということです。
私は偽善で子供のことを考えてるわけじゃないってことがいいたかったのです。
長くなりました…そして、高校教師に関係なくなったことを謝ります。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:42

>えみえみさんへ
母親の愛情の深さには感動すら覚えることもあります。
（現代ではそうじゃない人が増えて、幼児虐待とか起こってるワケですが・・・）
えみえみさんのように「子供を愛してる」と言えるのはすばらしいことと思います。
でも、それは、意識してる訳じゃなくても、『血の繋がり』があることが大きいと思うんですよ。
雛と湖賀は全くの他人ですから・・・。
子供への愛は偽善だとは思いません。
ただ、他人に同じレベルの愛を向けることは難しいですよ。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:12

えみえみさんへ。
私の偽善という表現方法も少し間違っていたと思うし
不快な思いをさせたらすみません。
でもやはりメイリンさんと同じ考えです。
自分に子どもに対する気持ちと愛なのか不確かな
間柄にある他人とでは全く感情が違うと思います。
もしかしたらえみえみさん自身が子どもを
もつことによって自分以外の人を自分以上に
考えるという感情がうまれてきたので今回
自分が死ぬよりも先生が死ぬ方がかわいそうと
思ったのでしょうか。でも、先生はあくまでも
他人であり雛にとってはただの依存対象として
しかみていなかったかもしれないので。
私の考えはどうなのでしょう。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：えみえみ 投稿日：2003/03/02(Sun) 00:46

メイリンさん＆里奈さんへ
お返事どうもありがとうございます。
確かに、親が子に対する愛情は他人に対する愛情とは違いますね。
だから、ココで引き合いに出すのは違ったかもしれません。
私が反論メイタ感じの意見を書かせていただいたのは、
「自分の死以上に相手のことを考えるのは偽善」という言葉にちょっと一言言いたかっただけです。
というか、「偽善」と言う言葉が少し引っかかっただけです。（笑
雛と湖賀先生の場合は、雛の態度が一般的なものだと思われます。
最初の私の発言にもあると思いますが、お二人と同じ意見です。
あの場面での雛にとって、湖賀先生が死んでしまう…と相手を思いやる気持ちはまだ無理だと思われます。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/02(Sun) 00:46

「いったい何を失ったというのだろう？」のナレーションには…

あの頃の自分へ回想している湖賀という観点から感じたものでした。
湖賀は「予定通り」というように雛に非難されることも分かっていたはずです。
以前「依存は恋愛とは違いますか？」湖賀も雛も医師に訴えています。
これだけリアルな恋愛感情を抱いているふたりにとって具体的な違いを見い出せないそんな感情がこれから希望という愛になる可能性を少しでも感じたかったのではないかと思っていました。依存であると知りながらも。
湖賀自身の中の鏡を壊して残るものが希望という愛かも知れない予感。
湖賀がプールで「先生は悪魔だよ」と言われたその時、去っていく雛を失ったように感じた感覚のそれは、希望のない依存と言われていた湖賀自身の中の鏡ではなかったかという事であり、その時受けた絶望はあまりにも強すぎて、それに気づくことが出来ず壊れていく愚かな自分へ向けたもののような気がして。

＞茉莉さん。
＞柊さん。
私はそんな意味合いとして受け止めました。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 02:25

>茉莉さん
>>湖賀が拾った水仙（ナルシス？）は何か意味があるのかしら？
よく観てますね！！気づきませんでした。
確か、『ナルシス』っていうのは『ナルシズム』とか『ナルシスト』の語源で、ギリシャ神話か何かにそういう話がありましたよね？うろ覚えで申し訳ないですが・・・
絶対意味があると思いますよ。
やっぱり『ナルシズム』を表しているのかな。
道に落ちていた『ナルシズム』を湖賀が拾っていたわけだから・・・逆に、失くしても（道に落ちていても）構わないもの、ってこと？？
それで、自己愛を捨てて「雛のために」数式を解いたのかも。別に数式を解くだけなら自宅でもＯＫだけど、あのクリアボードは湖賀のナルシズムの象徴みたいなもんでしょう？
だから、別の場所じゃないと意味がなかったんですね！

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/02(Sun) 02:55

紅子：「どういうところが好き？」
湖賀：「初めは、平凡な子だと思った。極普通のね。
　　　　ところがとても情緒が豊かな子だと感じてきたんだ。
　　　　感受性が強いと他人のずるいところや無神経なところまで
　　　　見えてしまう。でもそれを許す優しさも持ってる」

湖賀が雛についてこう語りました。同じく、藤村先生にも語っています。
「彼女は僕の友達でもあります。妹でも、そして恋人でも、母親でもあるかもしれない、もはや僕のすべてに…」と。

私はここで、鏡として雛を見ている湖賀の感情とは違う雛への愛情を感じました。それは錯覚ではない愛情であると思えました。
この８話で雛を雛として見始めてきていると感じたのもこのような台詞があったからだと気が付きました。
「彼女は僕自身」であるならばこんな風に雛を表現しないと思うのです。
でも湖賀は雛に嘘をついて苦しみを共有するという同じラインに立ったけど信じていた人に嘘をつかれた絶望感を理解するところまでいけないでいる、というのが物語の不可解なところです。だからと言って医師までも…とは思いたくありません。
湖賀が雛に感じる「許す優しさ」に託したい思いです。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/02(Sun) 10:23

Nanaさん＞そうですね。以前は湖賀にとって雛は「僕自身」でした。でもそれがもっと別な存在、「雛そのもの」に変わっていき、それが心の安定になっていったのかなと思いました。だから、その雛を失うということが壊れていくことになるのかな。
メイリンさん＞水仙はナルシズムの象徴なんですが、ちょっと唐突な気もしたので・・。
あと、気になるのが、橘医師はどういう風に雛に本当のことを話したのでしょうか？その話し方によって、雛の受け取り方ももしかしたら変わってくるのかもしれないとちょっと思ったもので。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/02(Sun) 11:36

私は雛と似ているかもしれない・・・雛と同じ立場なら、
心に同じ傷を負ったかもしれない・・
でも、きっと許してしまう・・
そんなふうに思った・・

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:11

また長々とすみません。

橘医師の「かわいそうに…」の台詞。
私も気になっていました。今は不可解で、自分の目的の為だけに動く計算高い人のように思います。
「私の前だけでは…素直に」そう湖賀に囁くように優しくし、恋人との別離も「別れることが恋人の為」だと言い、本来誠実である湖賀の性格も十分把握した上で。
まるで湖賀の全てが手に取るように分かっていたかのように…。
湖賀が自分に強く依存していると感じる時の満足気な微笑。
自分が愛する夫を看取れなかった。しかも、看取ったのは夫の愛人。
夫に対して「とても弱い人だった」と語っていた医師。
そんな弱い人間が自分を必要とはしてくれず、他の誰かであった事実への復習？
妻として否定されたような屈辱が恨みになって始まった湖賀への依存。
相当屈折したエネルギーを感じます。
湖賀の信頼を得て、依存関係の中で救われようとしている医師の前に現れた「雛」。
そこへ愛に向かって急速に進んでいくふたりを引き裂く行動に出た医師。
医師もきっと、湖賀に夫を重ね、報われなかった「悲劇のヒロイン」に酔っているのではないでしょうか？
湖賀にも言っていたと推測される「かわいそうに」
それも医師自身が自分に向けた言葉ですよね。
湖賀が拾った「水仙」はナルシス？であるとすれば、医師を象徴したシーンでは？
もしそうだとすれば、医師も何らかの形で医師自身の鏡を失い解放される展開になればいいなと思ったりしています。
それにしても…
ラスト、ふたりが出す愛の形に、藤村や医師や紅子は言うまでもありませんが、現実の中でもがき苦しんでいる人全てに良い意味で影響されるものであってほしいなぁと思いますね。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：かづき 投稿日：2003/03/03(Mon) 00:19 <HOME>

嘘がバレてくれて良かったです。ちょっとあの嘘は重過ぎる。あれを最終話まで持ち越されていたら、興味が薄れていたでしょうね。
最近は藤村先生、手島先生辺りのストーリーが少なくなってきて湖賀と雛のメインのストーリーが増えてきましたね。これが普通といえば普通でしょうね。

[6671へのレス] Re: ８話の感想 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/03(Mon) 18:37

橘医師がやはり気になります。彼女は、湖賀を亡き夫の身代わりかのように看ることによって、ある種心の安らぎを得ていたのだと思います。
あの不思議な微笑を浮かべながらの「可哀想に・・・」
そんな橘医師が雛に伝えた話しはいったいどんなものだったのでしょう。雛のわずかな希望も打ち砕くような、湖賀を全く拒絶させてしまう言い方だったんでしょうか(事実をそのまま伝えられても、確かにかなりショックでしょうが）

湖賀が紅子に話すシーンがありますね。「僕は白鳥になった彼女を見ることはできないんだ」　淋しそうではあったけれど、とても穏やかなものに感じました。あれほど死の影に、孤独に苦しんでいたのに、湖賀にとってもはや死は恐れるものではなくなっていたんじゃないかと思いました。それだけに「先生は悪魔だよ」と雛に言われた時の絶望感は深い。直前まで、答えが出て子供のように明るい表情の湖賀から一変した表情がとても哀しい。

今作、いろいろ考えながら見てはいたけれど、はまるところまでは行かなかったんです。でも、ここへきて、引き込まれ始めました。湖賀の嘘も共感はできなかったけれど、全否定もできなかった。自分だってもしかしたら・・という想いがあったし。最初の頃は湖賀の心のように乾いた、ざらついた感じが漂っていたようで。湖賀という人物が徐々にわかるようになってきたみたい。藤村も湖賀に何か自分と合い通じるものを感じているんでしょうね。湖賀にとっての藤村は、羽村にとっての新庄のようだというから・・。２人の関わりあいも気になります。
人の弱さと強さを強く感じます。精神的にはみんな幸せになってほしい。

---

[6879] 世紀末の詩 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:48

ノアは最後潜水艦で食糧も持たずに・・・。
死んだんでしょうね。

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[6831] こんな終わり方・・・ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 16:08

　ＳＯＳで、まなとが『だから、きっと君を忘れないよ・・・』って言っていたのに最後には付き合うなんて私には反則技でした。
　湖賀先生の症状が後半年の命にしては、病状が甘い様な気がしますね。本当に薬で殺されかけてるのでは？もし、湖賀先生が病気でないにしても、それ以上のラストを書いてほしい。リップ・ステックやＳＯＳや新・星の金貨のラストは嫌過ぎました。ラストは綺麗に・・・。

[6831へのレス] Re: こんな終わり方・・・ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:29

湖賀先生が雛に引かれたのは、再三雛を傷つける言動に対しても、雛は一貫して先生を信じたからじゃないかな？婚約者は先生の本当の気持ちを見向けなかったし・・・。

[6831へのレス] Re: こんな終わり方・・・ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:41

前後の内容は、辻褄を合わせてほしいですね。

---

[6836] この世の果てのまりあ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:41

ふみ様へ
この世の果てのまりあはどうして最後ヘリから降りたか教えて下さい。

[6836へのレス] Re: この世の果てのまりあ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:02

えっとごく当たり前な考えですが、
一度は諦めて神矢と暮らそうとしたけど、やはり士郎のいない人生を生きていくことができなかったんでしょうね。
たとえ二人が破滅的な結末を迎えても。。
突然飛び降りたのは、士郎の姿を見たらもはや理性で留まることができなくて、気づいたらただ士郎のいるところに向かって動いていたとか。

[6836へのレス] Re: この世の果てのまりあ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:26

　ふみ様
有難う御座いました。確かにそうです、そう思います。
しかし、この世の果てからもう８年目ですかね？
何といいますか、まりあの人格がなかなか時がたつほど
掴めません。現実に存在していない人だから仕方がない
のかもしれませんが・・・。リアリィティが薄れていきます。

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[6753] なにがいけないのか・・・ 投稿者：ken 投稿日：2003/03/01(Sat) 13:47

製作発表のときのをインターネットでみました！すごい期待されてましたよね・・・雑誌にもたくさんでてたしさ！なのに今は視聴率わるいしなんででしょう？？俺はすごいはまってます！千と千尋とか６センスとか裏でいろいろやられたのが一番かなあ？

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/03/01(Sat) 15:18

僕が『高校教師（03）』から離脱したのは、
ストーリーと、湖賀です。
回を追うごとに、湖賀がムカついてムカついて……（笑）
今回のおかげで、主人公にノレないドラマは、
キツイんだなーってよく解りました。

視聴率はともかくとして、
中・高生の方々に聞きたいんですけど、
今回の高校教師、クラス内で話題になってますか？？
数字は数字として、実際、クラス内とかでは
どうなのかな……って思いまして

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：ちい 投稿日：2003/03/01(Sat) 15:33

私は中高生じゃなくて、それこそ郁己と同じくらいの年齢ですが、どうやら話を聞いていると、「中学生、高校生」あたりの人の方が盛り上がっているようです。
職場の同僚・・・よりも、年輩同僚の子供達の方がよく見ていてビデオなんか貸して貰ったり・・・・。
話を聞くと結構人気があるとのこと・・・・実際はどうなのかしらね？

でも、私と同年齢の人は・・・あまり見ていないです。(^^;)

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：ちゃら 投稿日：2003/03/01(Sat) 15:57

周りに見ている人が誰一人居ません。
1話見てやめたとか3回目までで限界だったとかが多いですね。
何よりうちの妹（高2）が
「前の高校教師の方が面白かった」とおっしゃっております。
リアルタイム高校生でもこう思ってるんだなぁ。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：梅軒 投稿日：2003/03/01(Sat) 16:31

自分の周りではあまりドラマとしての評判が良くないです。
「ストーリーがありえへん」
「上戸彩見たいからみてる」
「京本政樹が出てる時点で終わってる」
とか前作の存在すら知らない人がたくさんいます。
自分は前作のほうがすきですが、近作もけっこういいと思うんですけどねぇ・・。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/01(Sat) 16:49

あたしは現役高校せいなんですが、あたしの周りでは
話題に結構なっています。というのも、第一
私がその話を持ち出してみんなもみてみてね！とか
誘っているからであって、決して他のグループでは
話題になってないみたいですね・・・。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：follow 投稿日：2003/03/01(Sat) 17:31

私は高校生です。周りは、確かに見てる人少ないです。
だからといって、高校教師が面白くないとは言えないと思います。ただ、見る人の感受性の違いじゃないでしょうか。
この、愛というテーマを、受け付ける人と
受け付けない人の差が激しいんだと思います。
１０年前のは、極限の愛ではなかったから、
当時は珍しいレイプシーンなどがあったから、
みんなに受け入れられただけだと思います。
だから、私から言わせてもらえれば、
見たくない人は、見なくていい。
見たい人だけに見てほしい。
視聴率だけで判断する、これ間違ってる、、、

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：ちゃら 投稿日：2003/03/01(Sat) 17:49

>１０年前のは、極限の愛ではなかったから、

どこをどう見て極限の愛では無かったのか？
あれが極限の愛では無いと言うのですか。

>当時は珍しいレイプシーンなどがあったから、

さして珍しくは無かったですけど、もっと前からあったし。

>視聴率だけで判断する、これ間違ってる、、、

数字が取れなきゃ喰っていけないんですよ。
「キャスティングの豪華さ」だけでは視聴率の取れない時代になった。
キャスティングよりもシナリオが良くないと数字が取れない時代だ。
とコメントされている記事がありました。

数字が取れないって事は、シナリオも良くないって事じゃないのかな

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：愛実 投稿日：2003/03/01(Sat) 18:15

私は現役中学生です。ちなみに中３です星私の学校又はクラスでは、かなり話題になっています！！クラスの半分はみたいます。リアルタイムで見つつ、ビデオに撮っている人が多いです。女子の間では、やはり、
藤木直人さんが大人気で、かっこいい〜言ってさわいでますね。男子は上戸彩ちゃんがにんきです。ストーリーもみんなで、あーだこーだ毎週月曜日は言い合っています。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：杜無 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:32

今回の作品は人間の内面を描き非常に奥が深く考えさせられるストーリーになっていると思います。１回さらっと見ただけでは登場人物の心情を理解しにくいかも知れません。一般受けしにくい作品かもしれません。しかし、視聴者に迎合するような深みのないストーリーで後々まで印象に残ることのないようなドラマで視聴率さえとれればそれでよいのでしょうか？そこまで視聴率至上主義なのでしょうか？前作と比べられることが多いのですが、内容的には前作は単純な純愛ストーリーの設定を教師と生徒に持ってきてそこに近親相姦、教師が生徒をレイプするといった結構センセーショナルな話題を絡めたので視聴率もとれたのではないかと思います。
主演の二人の演技力等も話題にされることもしばしばあるようですが、これまた今作の二人の役どころも前作とは比べ物にならないくらい難しい役柄だと思います。とてもよく演じていると思います。単なる豪華さだけでキャスティングされたのではないと思います。もちろん視聴率が取れるに越したことはないでしょうが、お軽い視聴者受けするストーリーじゃなく、少々難解な今回の高校教師を制作された野島さん、TBSさんに拍手です。私たち視聴者の理解力レベルを高く評価していただいているような気がして嬉しいです。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：柊 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:50

視聴率が悪い要因はいろいろ考えられます。映画ももちろん影響していると思います。期待し過ぎていた（前作との繋がりを求め過ぎていた）人たちが離れてしまったというのもあるでしょう。そして、私は１回目の演出がちょっと・・ということも関係していると思っています。始まる前から見続けるつもりでいた私でさえも、首をひねるシーンがありました。引いてしまったのも事実ですし。
でも、見るのをやめてしまった人達はもったいないと思います。こんなに引き込まれるドラマは本当に久しぶりです。このドラマに出遭えて幸せだし、見続けている自分の目は確かだと思っています。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：fujikkie51 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:52

私は雛ちゃんと同じ高校2年生です。
私の周りはほとんど見ています。
しかもかなり評判もいいです☆
すっごくいいどらまだと言っています。
これからも最後までくいいるようにみたいですね！！！

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：follow 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:37

ちゃらさんへ

＞どこをどう見て極限の愛では無かったのか？
　
　野島さんは、「昔は、視聴率を気にして全ての人に向けて
　書いてたが、今は自分の作品を好きだと思ってくれる人に
　だけ向けて書いてる。」というようなインタビュー記事を　読みました。１０年前のを否定するわけじゃないですど、
　視聴率を気にして書いたものに、
　ほんとの極限など描けないと思います。
　
＞さして珍しくは無かったですけど、もっと前からあった　　し。

　当時は小１だったし、過激過激って騒いでるのは、
　雑誌とか。それ読んで思ってただけでした。

＞数字が取れないって事は、シナリオも良くないって事じゃ
　ないのかな

　台本が良い悪いって判断するのは、個々人でするべきだと　思う。数字が悪いから、比例して台本も悪いって決めは、　変。逆に、数字が良いから良いドラマって思うのも違う。　まあ、今の社会は、何でも数字だけど、
　そんなものを超えて、関係なしで私は見ます

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：あい 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:44

他のスレッドで私じゃない“あい”さんをお見かけしましたが、
前にもこのＨＮで書いちゃったので、とりあえずこれで書かせて頂きます。
ごめんなさい。

私は高１です。
周りの子は、出演者の誰かが嫌い！っていう子以外、ほとんど観てますよ！

だからクラスでは、月曜は「高校教師」の話題で持ち切りです。
まぁ〜周りの子は私が藤木さんのファンだというのを知ってるから、
話題に出してくれてるっていうのもありますけどね。
愛美さんのクラスと違って、藤木さんがカッコイイと言う子はいないんです…。
（やっぱり女子高生には人気ないのかなぁ〜〜泣）
でも、「高校教師」のことを話すと、ほとんどの子が分かってくれる。
これって結構スゴイんじゃないかな〜？なんて思ってますが…。

周りの子の反応は、
最初の頃は「前作のほうが良かった」と言われましたが、
最近は、色々突っ込みながらも、次が楽しみ〜！っていう感じですね。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：とりあえず 投稿日：2003/03/01(Sat) 22:55

>単なる豪華さだけでキャスティングされたのではないと思います。

全然キャスティング豪華じゃないですよ。
メインキャスト全員のギャラ合わせても木村拓哉1人分に満たないんじゃない？

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：TOMOZO 投稿日：2003/03/02(Sun) 00:03

みなさま、答えていただいてありがとうございますm(__)m
話題になっている所、そうではない所、
両方ある事が解りました。
『高校教師（93）』とか『101回目〜』とか、当時、
次の日のクラス内、やっぱスゴイ盛り上がってましたから、今はどうなんだろう……って、気になったんです。
ある意味、“校内で次の日に話題になる”っていうのが、
人気の基準の1つのような気がして

（個人的には、『高校教師（03）』を、
現時点でいい作品だとは思いませんが、）
“高成績＝いい作品”とは限らないなんて事は、
当然の事であって、芸術関連だったら、
どこの世界にもあるしがらみですもんね
音楽でも、絵画でも。
ただ、

＞数字が取れなきゃ喰っていけないんですよ。

ですからね。
実際、今クールも、数字の悪さが原因で、
2、3話なくなるドラマがいくつかありますし。
これも、当然の事であって。
難しいですねぇ……

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/02(Sun) 00:28

中高生に・・という話が出ていたので。
仕事の関係で、最近も女子高校生５，６グループと中学生２グループ（男子も混じる）と話す機会がありまして、雑談でドラマの話に。
とにかく高校生は忙しくて、TVをあまり見ないし、見るのはバラエティが多く、ドラマはせいぜい１，２本見るくらいのようで。
何を見てるかで多かったのは「高校教師」と「よいこの味方」
高視聴率の「グッド〜」と「美女〜」はほとんどいなかったですね。
まあ、「高校教師」、見方はいろいろみたいですが、おもしろいから見てる子、深く見てる子、出演者がよくて見てる子etc
結局お子様向け・・なんて言わないで下さいね。１０年前も一番はまって見ていたのは中高生です。そしてそこで野島ドラマに出会った人も多いはず。

雑誌に大御所と言われる脚本家の人が書いてましたね。
作家の内から書きたい、伝えたいというテーマを書いている作品が少なくなった。視聴者が気づいてないものを呼び起こしてくれるものを。局はすぐニーズというがニーズがあれば何をやってもいいのか・・うろ覚えなので違うかもしれませんが・・。
よく仕事で先輩に「迎合するな、半歩前を行け！」と言われてきましたが、今は社会全体になかなかその余裕がないんですね。それでは決していいものは生まれないんだけど・・。

今作、なかなかはまれませんでしたが、やっと感情移入できつつあります。１１話までで一つのストーリーです。最後まで見て、そして見直したらまた何か変わるような気がします。
幸い、きちんと最後までやってくれるようですし。いくつか短縮になるドラマの話、聞きましたが、仕方ないかもしれないけど、TV局の勝手だし、見ている人に対しては失礼な話です！　長々失礼しました。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：MR.DRUNK 投稿日：2003/03/02(Sun) 00:55

全て人それぞれの価値観の基準によると思う。はっきり言って視聴率がいいからと言って見ているようじゃそのドラマを心底見ているとは言えない。自分が本当に好きなものであれば他は関係ないはず。今回の高校教師は深く掘り下げれば掘り下げるほど考えさせられる気がします。いつもそうだけど野島伸司さんの作品は見たあとすごい悩むけど、でも少しずつ自分の感性を豊かにしてくれます。漠然とでもいいから何か足りないモノを補ってくれる今回の作品はすばらしいと思います。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/02(Sun) 02:02

>followさんへ

>数字が良いから良いドラマって思うのも違う

私もそう思います。なにしろ「ＧＯＯＤ　ＬＵＣ●」は
キャストだけで数字を取っているようなものです。
キ●タクや柴●コウが出ていなければ、あんな数字は
とれません。昔のドラマ「ＨＯＴＥ●」の空港会社版の様に感じます。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：にや 投稿日：2003/03/02(Sun) 05:37 <HOME>

正直、今回のドラマ、第一話から奇妙な感じがしました。
おそらくバーチャル世代の人間を描こうとしたみたいですが、なん
だかロボットのように感じてしまいます。特に高校生とかホストの
かたがたとかが。
今までの野島さんのドラマですと、悪役にも何かしら心の痛みがあった
りしたじゃないですか。今回はそれが全く感じられないんですよ。
僕の感性がおかしいのかもしれません。ですが、このロボットみたい
な描写が良くなかったのではと思います。特に悠次から人間らしさが
感じられません。これで不能者とかだったら、今までの行動がわから
なくもないのですが、現状では、ありえない人間にしか見えません。
僕が野島さんのシナリオが好きなのは、そういう憎まれるような役
にも、ちゃんと痛みを用意しているところにあったので、今回は少し
残念です。ですが最後まできちんと見ます。そこに何かがあると信じて
いるからです。とはいえ、一般受けしないのは仕方ないかもしれま
せん。ちょっと時代に対して暗すぎるのかもしれません。今は文学的
よりも明るいもののほうがウケますから。
あとは、アンハッピーとも言えるラストが最初から予想できたのが
良くなかったのかもしれませんね。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：まぐ 投稿日：2003/03/03(Mon) 01:17

はつかきこです。このドラマ中高生くらいには受けがいいんじゃないですか？人気の俳優もで出演しているし。ただ私は１０年前のを見ているので今ひとつパンチが足りない気がします。製作者も前回とは別の作品とはっきり言っているものの、やはり題名を同じにしたり、関連性が多いので別物として見れないです。この作品どうも話が非現実過ぎます。それに雛も湖賀先生も中途半端に不幸な感じでいまいちぐっときません。
とはいえ、別に批判をしようと思っているのではなく、それなりに楽しめるドラマだと思ってます。視聴率は製作側にとっては大問題ですけど、視聴者がどうこうできるものでもないし。ただドラマの質自体以前より低下しているように感じます。（高校教師とういうことではなく）そろそろネタ切れなんでしょうか。

[6753へのレス] Re: なにがいけないのか・・・ 投稿者：TaRa 投稿日：2003/03/03(Mon) 02:17

現役高校生です。見てる人は毎週見ていますが、どちらかと言えば見ていない人の方が多いでしょう。他の学校ではどうかわかりませんが、高校生も部活があったりテスト詰めだったり、それなりに何かと忙しいので少なくともうちの学校には見ている人はあまりいないと思います。勿論私は毎週見ていますが。私も含む一部では人気かなり人気ありますよ。多分うちの学校がまじめに生きてる人（勉強に打ち込んでテレビなどはあまり見ない人）が大半を占めているためだと思います。

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[6859] 意味 投稿者：あずは 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:28

初めまして。今までロムしていました。
このBBSには初めて書き込み致します、あずはという者です。
これから、よろしくお願いします。

早速なのですが、皆サンに聞きたい事があります。
高校教師(93)のほうの内容になってしまいますが、
第十話。最後の羽村のナレーションで

いつか君と僕は
同じ一線で結ばれた
優しい放浪者だった

というのがありますよね。
その意味がどうしてもわかりませんでした。
高校教師(93)はビデオで一度しか見ていないので
わからない所が結構あります。

このナレーションはとても印象的で、
意味がずっと気になっていました。

皆サンはどう思いましたか?
よければお聞かせクダサイ。

[6859へのレス] Re: 意味 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:57

孤独と悲しみの中で、ただお互いを必要としあう、彷徨えるふたつ（繭と羽村）の魂・・・って感じかなあ？？

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[6583] 未成年 投稿者：スケルッツオ 投稿日：2003/02/25(Tue) 21:24

今、ニュースで、手錠をはめられたまま
逃走してる犯人がいるらしいんです。
まるで未成年だ。って思いました。
何か、まるで関係ないこと書いてるような…

[6583へのレス] Re: 未成年 投稿者：戸川博人 投稿日：2003/02/26(Wed) 10:45

俺は何のために逃げるんだ
一人で何ができるってんだ
ゲームオーバー
答えをくれよ
五郎の仇って、一体誰なんだ…

（当HPより引用）

野島ドラマのHPだから全然OKでしょう。
まぁ今逃げてる犯人は博人とは理由は違うでしょうけどね。

[6583へのレス] Re: 未成年 投稿者：バット 投稿日：2003/02/26(Wed) 19:03

ニュースで少年の犯罪を見てると、腹立ちますね。この世に少年法はいらないと思うんですけど。どうせ処罰は軽いと思ってやってると思う。やっちゃいけないことなんて、物心つけばわかると思うんですよね。どうにかなんないですかねえ。

[6583へのレス] Re: 未成年 投稿者：けんじ 投稿日：2003/02/27(Thu) 04:25

昨日未成年小説でよんだ。最近高校教師見て、野島伸司さんの作品を知りたくなって。なんでこんなに胸を打つんだろう？
自分のイマと限りなく近いＶＩＳＵＡＬな物語でもあるし、逆にそれを求める自分との乖離をあらためて思い知らされる作品でもある気がする。見た後の空しさは何なんだろう？でも最近色々本を読んでてある野島さんの一貫した終焉のし方に気づきました。それは、大衆向けのありきたりのハッピーエンドではなく、それでいて不幸でもない。それは、主人公達のなかでのささやかな幸福。世界が例えば二人だけであるような、精神世界の中だけで完結している幕切れ。これに気づいたとき初めは現実性に欠ける、と思いました。そんな互いを求め合う、たとえ孤独で耐え切れない寂しさから起こる愛情であっても今にはありそうでないんじゃないかって．．．僕も一度は極限状態に置かれて、その中で見えるものをみたい。萌香でいう冒険がしたい。そう思いながらイマと向き合うしかない現実に孤独を覚えるばかりですが．．．長くなりましたがこれからも野島さんの作品を楽しませていただこうと思います。

[6583へのレス] Re: 未成年 投稿者：くり 投稿日：2003/02/28(Fri) 11:46

＞ニュースで少年の犯罪を見てると、腹立ちますね。
そう言う社会を作ったのは大人たちだろ。
何不自由がなく育ち学歴だけで差別する大人たち。
命は大切にということを言う割には豚とか食べている。
街中中血のにおい海老がうまいこの肉はおいしい・・そんな事していて何が命の大切さだ。矛盾だらけの世の中、サイコパス（反社会性人格障害）が増えてきている。
バットさんは大人ですか？
＞この世に少年法はいらないと思うんですけど。どうせ処罰は軽いと思ってやってると思う。
それは言いすぎ、世の中がおかしすぎるから皆おかしくなる。
10代の自分から言えば援助交際をして喜んでいるおっさんどもの刑を重罰にして欲しい。バットさんが言っていることと同じ矛盾した文句ですけど。
けど、少年が一方的に悪いと言うのはやめてください。
自分の若かったころはどうだったか・・・今の大人は自分の若かったころの時代を良く考えてほしい。

[6583へのレス] Re: 未成年 投稿者：カイ 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:31

＞くりさんへ
私もその気持ちはわかります。
援助交際で喜んでいるおじさんがいるから、
援助交際があるわけで。
出会い系サイトだって、そこに存在するから
少年少女が簡単に登録するようになるのでしょう。
凄く極端な言い方かもしれないけれど。
全ての罪が少年に降りかかってくるとは思えません。

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[6835] 最近の野島作品について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:39

断片的には、いい話なのですが総括すると良くない話が多い木がしますね。
いい話の例は
高校教師
高校教師映画版
この世の果て
人間・失格
１つ屋根の下で
聖者の行進
ゴールデン・ボーイ
フード・ファイト
好き
１０１回目

悪い話の例
家なき子
家なき子２
ＳＯＳ
一つ屋根の下で２
リップ・ステイック
美しい人

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：サナ 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:41

いい話？悪い話？
いいってなぁに？悪いってどういうこと？

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:46

話の出来がです。全体としてよく出来てるかどうかがです。
リアリティとドラマの感覚とでもいいましょうか？
リアリティを求めすぎるとドラマになりませんし、かといって嘘っぽいと思えるのはドラマではないと思うのです。

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：ｗ 投稿日：2003/03/02(Sun) 18:10

どうでもいいんですけど野島伸司さんが書いていない作品もあるんですけど・・・。
それはともかくとして何を言いたいんですか？

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 18:26

nojimaさんの作品ではないのはどれですか？
いいたい事は今回の作品が良い作品であって歩いいという事です。

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：follow 投稿日：2003/03/02(Sun) 18:54

良い悪いは、個人的意見としてはそうなんだぁって
思えることはできるけど、自分の意見を押し付けすぎだと思いますよ。
・・・リアリティとドラマの感覚・・・
それは作っている野島さん自身でも、
私達一人一人見てる感覚も、現実味のあるかないかのレベルの違いがあると思うんです。
それと、何を求めるかも。
ラマヌジャンさんの基準が分からない、、、

[6835へのレス] Re: 最近の野島作品について 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/02(Sun) 19:22

押し付けた気持ちはなかったのですがすみません。
消して下さい。

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[6665] 第８話 投稿者：Lyla 投稿日：2003/02/28(Fri) 22:59

今日の雛と先生はすごい可愛かった。先生が頑張って計算してる場面はつい泣いてしまいました。最後悲しかったな。やっぱろここからが重要なんだろうなー。最近の湖賀先生は素直で好きです。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：調 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:11

なぜ雛はカルテを探しながら「ごめんねごめんね」
って謝ってたのでしょうか

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：ko 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:17

あの計算は何についての計算なんですか？初めの方見忘れて気になったので教えてください。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：たかこ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:18

ってか、はずれてるかもしれませんが、実験ってなんですか？わたし初めみてなかったから、そのときにやってたのですか？すごいきになります。それと、なぜ雛を病気と思わせることができた？ってか、そのいきさつなど・・。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:20

７話では泣かなかったのですが８話、もうあたしもやばいぐらい涙ぼろぼろです。他のドラマとは比べものにならなくなっています。ｇLylaさんの言うように体育館で湖賀先生が必死に会える確率を計算するシーン。
悲しすぎる。しかも雛を呼び出したら嘘がばれてしまって。
たぶんあの瞬間、先生の世界が真っ黒になってしまったのでしょうね。現に予告で君がいないと生きていけないといってますし。
それと思ったのですが百合子先生やはり嘘をついてるのでしょうか。どうして郁巳に「かわいそうに」といってにやっと
微笑んだのでしょうか。おかしくないですか？
まだなにか秘密があるような気がしてなりません！！

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：dodo 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:20

>調さん
多分、先生を疑ってごめんね、という感情だと思いますよ。
>koさん
雛ちゃんが先生に、死んだあと恋人同士が再び会えるまでの時間の計算をして、と頼んでいたのです。あまりに膨大だからできないよ、と湖賀先生は言っていたけれど、雛には秘密でその計算を進めていたというところだと思います。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：陽緒 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:20

>調さん
「ごめんねごめんね」は
「信じられなくてごめんね」
だと思います。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：かよ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:22

ごめんねって謝りながらカルテを探していたのは、少しでも先生を疑っているという気持ちを持ってしまったからではないでしょうか？違ったらごめんなさい。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：えみえみ 投稿日：2003/02/28(Fri) 23:25

>koさん
あの計算は、雛が自分が死んだとしたらどうなるのか。死んで灰になり炭素になった自分が宇宙をさまよい先生と会える確立？はいくらなのかと聞いたと思う。そんな感じです。（笑
＞たかこさん
雛が学校で体育の時間に頭を打って、その後授業中に倒れたの。
で、救急車で運ばれた病院が湖賀先生の病院で
先生が主治医（真野さん）と湖賀の病状について話しているのを
聞いてそれが自分だと勘違いしたの。
で、湖賀はそれを否定せず主治医の先生も同じくその話に乗った形。
で、それが実験というか…ごめんなさいうまく説明できてませんね？
だれか助けてください。＾＾；

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：クゥー 投稿日：2003/03/01(Sat) 01:26

あの計算の答え知りたかったなぁ。
さすがに、あんな計算は不可能ですかねぇ。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：まさ 投稿日：2003/03/01(Sat) 09:03

なんであのおばさんがかわいそうにって言ったのはたぶん雛がほんとのことをわかったら先生からはなれていくとおもったからかな？雛は依存してて愛情じゃないとおもってるから

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：愛 投稿日：2003/03/01(Sat) 09:50

予告の「先生、ごめんね・・。」は、雛の湖賀先生に対する、もう好きになれない！のごめんねなのかな？？それとも、避けてたり、つきはなしたりしていて、ごめんねなのかなぁ？みなさんどう思います？？

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：フサ 投稿日：2003/03/01(Sat) 10:29

突き放してごめんねでしょう　理解してあげなくてごめんねって事だと思うな

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 13:45

予告の「先生、ごめんね・・。」は、雛の湖賀先生に対する、もう好きになれない！のごめんねだと思います。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：ゆう 投稿日：2003/03/01(Sat) 14:07

今までも引き込まれていましたが、今回のが一番引き込まれました。プ−ルのシ−ン、とても好きです。なんか今回の予告は今までとは違って来週があまりはっきりとは分からなかったです。だからすごくどうなるか気になる〜〜〜！来週が楽しみです。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：TaRa 投稿日：2003/03/01(Sat) 18:25

＞クゥーさん
あの計算本当は全然簡単に出せるらしいですよ。あんなに時間かかるわけがないそうです。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/01(Sat) 21:37

> あの計算本当は全然簡単に出せるらしいですよ。あんなに時間かかるわけがないそうです。

ある仮定に基づいてと言っていたし、そもそも宇宙論だって細部に色々な説があるのだから、簡単に出そうと思ったら出せるだろうし、また考え方によっては全然出せなくもなるんでしょう。
チリになった後にそれが再開するということ自体が私にはよく分からなかったし、科学的問題じゃないでしょうからね。
幻想的な夢物語だと私は思いました。

[6665へのレス] Re: 第８話 投稿者：TaRa 投稿日：2003/03/02(Sun) 17:17

＞ふみさん
そうですね！私も湖賀先生と同じ数学の教師の方に聞いたので本当のところはよくわからないです。地学専門の方に聞いたほうがいいのかも知れませんね。

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[6819] レイプの大安売り 投稿者：アキレス腱 投稿日：2003/03/02(Sun) 07:33

仕事の関係でリアルタイムに８話を見れませんでした。先ほど録画していた
ビデオを見たのですが、湖賀のウソがばれた件はともかく(笑)（すでに大勢の
方がコメントされているので）、真美の末路にすごい違和感＆不快感を感じました。
みなさんの意見を聞かせてください。（特に女性のみなさん）

○善人に成り下がってしまった真美にはああいう最後しかなかったのか！？　
　　安直すぎるような気が・・悠次のキャラクター上、心理的に追い詰めて
　　学校の屋上から・・という方が‘らしい‘んですが。

○集団レイプという小道具を二度も使うのはいかがなものか。
　バーゲンの大安売りじゃないんだから、レイプを日常茶飯事のように
　見せるのは、つくり手のモラルとしてどうなんだろう？

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：しおりん 投稿日：2003/03/02(Sun) 10:53

私も、このドラマは女性を蔑視していると思います。
視聴率を取りたいのは分かりますが、あまりにも度が過ぎています。
もう少し、シナリオ自体で勝負して貰いたいです。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/02(Sun) 12:57

今作は「集団レイプ」を衝撃なシーンのための『道具』にしか
使ってないです。野島さんの以前の作品でも「レイプシーン」は
ありましたが、それには描く意味がありました。
「ひとつ屋根の下」では被害者が告訴しにくいという事に対して
告訴をして家族で戦っていく姿を描くために
「高校教師」(前)では自分を外面のみで判断し商品としかみてない
女性に対しての怒りや藤村なりの愛情を求めての狂った行為
を表現するために。
それも両作品とも「集団レイプ」ではないです。

「人間失格」の新見「リップ」の牧村は過激なシーンがなくても
充分狂気的でしたよ。悠次の狂気的な部分を描くのに過激な
シーンを連発して描くしかない脚本力に呆れます。

「依存」を描くのも結構だが基本的な部分が見えてないです。
野島さんの大ファンなんで余計怒りがあります。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/02(Sun) 13:42

確かにレイプシーンの多用しすぎ感は否めないですね。
『最強キャラ』であった湖賀に「手を出すな」と言われていた真美に手を出し、執拗に追い詰めるわけだから、ある程度の過激さは必要だったでしょうが・・・
気になるのは、紅子のときはともかく、今回も悠次は直接手を下してないですね。快楽主義なのにセックスには興味が無いのでしょうか？？また、快楽主義者のグループにおけて、あれだけ確固たるカリスマを持てる理由は何なんでしょう？
「死が間近」な湖賀や「過去の罪」を背負う藤村と対等に渡り合えるキャラって？？
「性的に不能」とかだとリップの槇村の二番煎じですもんねー。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/02(Sun) 14:53

>今回も悠次は直接手を下してないですね。
>快楽主義なのにセックスには興味が無いのでしょうか？？

たいした理由はないと思います。直接手を下さない人間の方
がより不気味ってだけの事でしょう。
そして悠次が多くの人間を操れるってところも表現したかっただけ

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/02(Sun) 21:50

> 視聴率を取りたいのは分かりますが、あまりにも度が過ぎています。

> 今作は「集団レイプ」を衝撃なシーンのための『道具』にしか使ってないです。

普通、目を背けたいような残酷シーンは視聴率が総体的に下がると思いますが…。
あと今作は前作とかと違って「衝撃的」っていうのは狙いとしてないと私は思います。
レイプシーンも何か淡々としてましたし…。

集団レイプの意図はモラル・常識無視の虚無的人間が何をするかといったテーマから派生したものでしょう。
そんな悠次のすることに嫌悪感を憶えるというのはある意味健全という証拠なので、いいと思いますけど。
まぁこの物語として真美をレイプさせたのは、今まで悪行を重ねてきただろうからその因果応報としてじゃないでしょうか。
昨年(?)生徒を自殺に追い込んだのは真美がきっかけってことだし…。

> 気になるのは、紅子のときはともかく、今回も悠次は直接手を下してないですね。
> 快楽主義なのにセックスには興味が無いのでしょうか？？

私も気になったけど、たとえば性的欲望が強ければそれがこの現実を生きていく上での意味・価値にもなりますよね。
悠次は虚無感が強くて、現実に対してそういう意味や価値を見出せないんじゃないかと。セックスをしても満足できなくて。
現実がすべてつまらないから、非現実的にゲーム感覚でしか生きれないと…。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/02(Sun) 22:30

>普通、目を背けたいような残酷シーンは視聴率が総体的に下がると思いますが…。
>あと今作は前作とかと違って「衝撃的」っていうのは狙いとしてないと私は思います。

予告にその残酷シーンを入れてます。視聴率が下がるなら入れるでしょうか？
視聴者に次も観たいと思わせるため、ある意味視聴率のために予告はあるので

>レイプシーンも何か淡々としてましたし…。

だから『道具』としか使ってないと言ってるんです。
意味があるなら観ている側が拒否反応を起こすぐらい描かないと
レイプシーンを描くべきではないです。

>そんな悠次のすることに嫌悪感を憶えるというのはある意味
>健全という証拠なので、いいと思いますけど。

大抵の人は軽い描写すぎて大して嫌悪感を抱かなかったんじゃ
ないですか？自分はたいして嫌悪感を感じなかったです。
残酷なシーンだが軽い、最悪な描写です。

>モラル・常識無視の虚無的人間が何をするかといったテーマ
>から派生したものでしょう。
>因果応報としてじゃないでしょうか。

予告を観た段階で自分もシーンの意味としてこの２つを考えま
した。そして真美への因果応報として描かれるのなら意味がある
と思い観たんです。
ですが、因果応報として描いているように感じなかったです。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/02(Sun) 23:45

> 予告にその残酷シーンを入れてます。視聴率が下がるなら入れるでしょうか？
> 視聴者に次も観たいと思わせるため、ある意味視聴率のために予告はあるので

確かに…（笑）
あの予告の編集の仕方はやめて欲しいですね。
でもまぁ野島さんの意図としては、ショッキングな内容にしようと思って入れたんじゃないと私は思うんです。

> だから『道具』としか使ってないと言ってるんです。
> 意味があるなら観ている側が拒否反応を起こすぐらい描かないと
> レイプシーンを描くべきではないです。

> 大抵の人は軽い描写すぎて大して嫌悪感を抱かなかったんじゃ
> ないですか？自分はたいして嫌悪感を感じなかったです。
> 残酷なシーンだが軽い、最悪な描写です。

あぁｈｕｓさんの疑問はそういうことですか。
私も衝撃とか嫌悪感というのはそれほどなかったです。
以前の野島作品群の描き方に比べると、今作って全体的に淡々としてますからね。
もし前からこのBBS見てたら話題になってたから知ってるでしょうけど、野島さんがインタビューで今作はわざと淡々と見せると言っているので。
そう考えるとあの軽めの描き方は私は納得で、ハードに描いて急にシリアス度が上がったら、この作品としては逆に違和感が出てくるでしょうね。
それに重く描かれるより軽めに描かれた方がいいっていう人も多いでしょうし。

> 予告を観た段階で自分もシーンの意味としてこの２つを考えま
> した。そして真美への因果応報として描かれるのなら意味がある
> と思い観たんです。
> ですが、因果応報として描いているように感じなかったです。

今作は分かりやすくはないですね。
想像力が必要だし、けっこう視聴者を突き放してる部分もありますし。
それはたぶん、論理的だったかつての左脳ドラマと違って、今作は左脳＋右脳だから感覚的な部分が多くて意味が見えてこない部分があるんじゃないかと。
ｈｕｓさんがレイプシーンだけ不満なのか全体的に不満なのか分からないけど、作品としての好き嫌いの問題になるんじゃないかと。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：glass 投稿日：2003/03/03(Mon) 01:07

>>ふみ
擁護の仕方が余り論理的じゃないよ。
「野島さんは〜というつもりでしたんじゃないと思う」とは幾らでも言えるかもしれないけど、
俺はなんかそういう短絡的な擁護に盲信的な危険性を感じる。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：雪 投稿日：2003/03/03(Mon) 01:09

私のコメントも↑みなさんと同じです。（手抜きして、ごめん。）
ところで、素朴な疑問だけど、もし悠次の仲間の男がグループを抜けたいと言ったら、どうなるんだろう？
やはり、真美と同じ運命を辿るのかな？
もし、そうだったら、日本のドラマ史上初のシーンとして世間は大注目！
お茶の間は大混乱！　＼(^^;)／　きゃー。
抗議のメールやＦＡＸ、電話が殺到！
一部のマニアックな人は大喜び♪・・・だったのでは？
・・・ごめん、ちょっと笑いを取りに走ってみました。
冗談だから気にしないでね。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：アキレス腱 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:01

コメントありがとうございます。

＞しおりんさん
野島さんの意識の中にレイプ＝万引き・・くらいの犯罪感覚しかないのかもしれません。
ある意味、脚本家の中では大御所という位置まで到達した人なので、もう少し自分の
書くドラマに社会的な責任を持って欲しいですよね。

＞husさん
確かにこのドラマでは、レイプ＝衝撃的なシーンを描くための題材（左脳の方？）
及び、悠次のカリスマ性＆狂気を表すための道具でしかありません。
しかし、意味がない。。。それは悠次の狂気がレイプと結びつかないからです。
逆に、ハゲタカのような男たちの卑しい欲望だけが強調された感があります。
不快感しか残りませんでした。
社会的には犯罪であるレイプを小道具に使うなら、それを覆すだけのテーマや
主義主張で盛り込んで欲しいと思うのですが、今回は女性を暴力で意に従わせる
という意味しか持ち得ない演出のようです。
>「依存」を描くのも結構だが基本的な部分が見えてないです。
もしかしてhusさんもテーマに拒否反応を持っておられるのでは？
たぶん、この愛の実験というテーマを浮き立たせるため、登場人物のキャラクターを
わかりやすいものにしていると思うのですが、僕にはそれが逆にわかりにくく
感じられます。やっぱり、野島さんには左脳だけで書いて欲しいなぁ・・。

＞メイリンさん
設定上のつじつまを合わせれば、ホストという職業上セックスはイヤというほど
やってるので、私生活までやる気が起きない・・とか(笑)　
また、快楽主義といっても悠次の言う快楽は刹那＆虚無に近い感じがします。

＞ふみさん
レイプシーンそのものに嫌悪感を感じたわけではなく、意味もなくレイプシーンを
垂れ流しする野島さんの作り手としての姿勢に不快感を感じました。
>集団レイプの意図はモラル・常識無視の虚無的人間が何をするかといったテーマから
>派生したもでしょう
確かにそう言えなくもないですが、野島さんクラスの書き手ならゲームオーバーした仲間の
消去方法として、集団レイプ以外にもっといろいろ方法があったのでは？と思うからです。
集団レイプである必然性はない。。しかし、レイプを持ってきたというところに、野島さんが
レイプを道具以外の何ものでもない・たいしたことではないと考えているのではないか・・
というところに野島さんの人間性を見た（といっては言い過ぎかな）ような気がして
気が滅入ったのでした
野島さんのファンですが、女性に対する暴力的なシーンの描き方にちょっと？です。
・・という意見が当の女性からあまり起こってこないのが不思議なんですが（苦笑）
もう、慣らされちゃったのかな。

>雪さん
いえいえ、雪さんのおっしゃってることすごく大事ですよ(笑)
たぶん、男だったらボコボコにされて「二度と面みせるな」ではい終わり、ってとこでしょうね。
でもその傷は１〜２週間で治るけれど、女性のレイプは一生。。。って基本的認識が
わかっていれば、軽々しく集団レイプのシーンなんか描けないと思うんですが。。。
>もし、そうだったら、日本のドラマ史上初のシーンとして世間は大注目！
>お茶の間は大混乱！　＼(^^;)／　きゃー。
(笑)　残念ながら、日本初じゃないんですよねぇ。僕の記憶が正しければ
「同窓会」（斎藤由貴主演1993年）が日本のドラマ史上初だと思いますよ。
高嶋のお兄ちゃんが犠牲者でした(;^_^Ａ

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：汚れ？ 投稿日：2003/03/03(Mon) 11:47

レイプシーンがただの「道具」としか使ってないっていうのは違うと思いますけど。
んじゃ、他にはどんな演出方法があるんですかね？逆に女性のレイプは一生。。。って基本的認識があるから描いてると思うんです。
それにあの周りの3人(悠次に比べたら一般の人？)の欲望が卑しいといったら、世の中の男が変ってことになりますよ。男にはそういうレイプ願望があるもんです。じゃなきゃ、AVなんて男は見向きもしない。自慰行為も頭の中じゃレイプだ。そんな時、相手の気持ちなんか考えちゃいないからね。
それを
　「モラルに縛られず、ビビらないで飛んじまう
　　悩まずにやりたいことをヤっちまう　ゲーム感覚で」
ってのが悠次たちだと思います。単純に。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：アキレス腱 投稿日：2003/03/03(Mon) 13:38

汚れ?さん、こんにちは

>レイプシーンがただの「道具」としか使ってないっていうのは違うと思いますけど。
>んじゃ、他にはどんな演出方法があるんですかね？

それを別の方法で視聴者に伝えるのが脚本家の腕の見せ所じゃないでしょうか。
紅子から金を巻き上げるため、真美に制裁を加えるのが目的ならレイプである
必然性はないでしょう。事実、今回のレイプシーンには９３年の「高校教師」
「ひとつ屋根の下」の時のような迫真の描写もメッセージも感じられません。

>男にはそういうレイプ願望があるもんです。じゃなきゃ、AVなんて男は見向きもしない。

こういう欲望まで否定しているわけではありません。我々男には子孫を残すための
性的欲望がＤＮＡに刷り込まれているわけですから。
要は女性の許可を得るか得ないかの違いでしょう。許可を得ない場合は女性の
人権を踏みにじるわけですから、それをＴＶドラマで描くならそれなりの説得力をもった
メッセージを用意して欲しいと思っているんです。
今回野島さんは左脳と右脳がミックスされた作品を目指されているようですが
左脳に当たる部分が相も変わらすレイプシーンなのかなぁと
一抹の寂しさを感じます。

ちなみに、ぶっとんじまってるはずの悠次たちが、雛には何も手を出さないですよね。
告げ口だけです。モラルにしばられてるんでしょうか。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：みみ 投稿日：2003/03/03(Mon) 14:41

台本上はレイプでなく写真とるシーンだそうです。知らないで誹謗するのは恥ですね

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：若い魚 投稿日：2003/03/03(Mon) 14:55

既にみみさんに因って書かれてしまっているので、余りこのレス自体の意味はないんですが（笑）、あれって本当にレイプだったんでしょうか？

悠次は「ネット上にばら撒く」的なことを云っているので、あれは唯、服を脱がせて真美のヌードの写真を撮ると云うことに意図があったと想います。そして真美が何か自分達に不利益（例えば自分達の行って来た罪について警察に自首しに行くとか）になることをしないようにする為の免罪符として……。
とは云っても、この期に及んで警察に駆け込む勇気があるのならば、ネット上にヌード写真位流出させられても、耐えられるのかも知れませんが（すいません、私が男なので女性のその辺の心理が今一掴めません）。
まぁその後で、欲望に駆られたあの仲間達（悠次にとっては唯のゲームの駒――下僕位にしか想っていないでしょうが……）が、強姦に及ぶこと位は予測の範疇ではあったと想いますが、悠次にとっては別にそんなことはどっちでもいいんでしょう。
そういう人間だと、（少なくとも）画面からは伝わって来ますし……。

後、悠次が雛に手を出さないのは、その方がゲームとして面白いからでしょう。現に、真実を知ってしまった雛は（仮に一時的としても）、最強キャラと想われていた湖賀のアキレス腱だった訳ですから……。
是で彼も再び、悠次のゲームの舞台に舞い戻って来てしまった、と云う訳で――。だからこそ、手を出すなと云われていた真美にあんなことが出来たとも取れますし（是は蛇足ですが……）。

以上、こんな感じに想ってます。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：アキレス腱 投稿日：2003/03/03(Mon) 15:56

>台本上はレイプでなく写真とるシーンだそうです。知らないで誹謗するのは恥ですね

そうは思いません。ＴＶドラマは脚本に演出を加えたものがひとつの作品ですから
台本がどうであろうと、あのような演出で野島事務所がＧＯサインを出した以上
僕を含め多くの視聴者がレイプが行なわれたと感じるであろうことは、野島さんも
承知していたはずです。

若い魚さんのおっしゃられているように、普通に考えれば写真で済むはずがありません

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ねこすけ 投稿日：2003/03/03(Mon) 19:51

紅子がレイプれさた理由⇒ヘルプで働かせるため。
　　　　　　　　　　　　（ある種の開き直りと諦め感を植え付けるため）
真美がレイプされた理由⇒ネットで彼女のヌード写真をバラまくため。
　　　　　　　　　　　　（次回予告から推測）
・・・と、一応それなりの理由があるようですが。

確かにやりすぎの感は否めませんね…（汗）。
野島先生には失礼ですが、私も『道具』として使用しすぎている印象を受けました。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：しおりん 投稿日：2003/03/03(Mon) 19:57

ここで、あのようなシーンを正当化されている方は、男性の方なのでしょうか？
同性であったとしたら、人としてのある種の情感が欠落しているのではないでしょうか？
ここまで価値観の違う人間が存在するという事実に、愕然としたと同時に落胆してしまいました。
あれは単に写真を取ることが目的だから、
あれは罪に対する罰であるから云々というような付随的な問題ではなく、
「女性は男性より力が劣るので、性的暴力を受けるものである」
という固定概念を一般的に映し出している演出自体を問題視しているのです。
極端に言えば、これは、男性の快楽の為ならば、女性は性的暴力を受けても仕方がないと言っているようなものです。
ソニンさんのレイプシーンなどでは、鼻血を出すところまで
演出として加えられていました。
確かに、レイプシーンは衝撃的かつ男性視聴者の注目を引きやすいでしょうが、
ここまでレイプシーンを多用し、一般化するのであれば、
シナリオ上の演出といより、率稼ぎのための演出として
捉えられても否定はできないでしょう。
このような女性を弱者として捉えた演出への正当化が、
男尊女卑の風潮を生み出すのです。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：カサイ 投稿日：2003/03/03(Mon) 20:29

アキレス腱さんへ

＞○集団レイプという小道具を二度も使うのはいかがなものか。バーゲンの大安売りじゃないんだから、レイプを日常茶飯事のように見せるのは、つくり手のモラルとしてどうなんだろう？

レイプって現実社会では日常茶飯事じゃないですか？
特に悠次とかは危険なキャラ(？)で描かれてるんだからレイプシーンはあっても私は別に違和感感じませんでしたが。
それより前作の直子やひと屋根の小梅のレイプシーンみたいに映像としてレイプシーンが長くなくて私はよかったです。
話の流れに必要でもあまり見たくはないので。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/03(Mon) 20:34

>ふみさん
>あの予告の編集の仕方はやめて欲しいですね。

そうですね。よく考えてみるとあの予告が自分が制作者側に不信を
抱いた一番の原因だと思います。ドラマで観ただけなら『道具』と
して使ってるとはこれほど強くは思わなかったです。
予告からは過激なシーンを見せて興味を引こうという意図が見え見え
でした。そこに『道具』と強く感じました。
野島さんの考えとはかけ離れた予告だと思います。

>野島さんがインタビューで今作はわざと淡々と見せると言っているので。
>今作は分かりやすくはないですね。
>レイプシーンだけ不満なのか全体的に不満なのか分からないけど

レイプシーンを淡々と描くべきか？って話になりますが
描くんならもっと間接的な描写にすべきでした。
これは演出家の技量の問題ですけど・・・

全体的に不満です。それは分からないからではなく分かりたいと
思えないからです。野島さんの脚本の作品をほとんど観ましたがこういう
感情は初めてです。「世紀末の詩」は自分の頭では分からないことだらけ
でしたが「分かりたい」という感情が溢れてきました。

ただ「高校教師」(03)は脚本としては不満ですが小説としては完成度が凄く
高い気がします。要は映像化に向いていないと思うんです。
脚本ではなく小説としての完成度が高くなってその反動で映像化向きでは
なくなってると感じます。

>・と、一応それなりの理由があるようですが。

そいう『意味』じゃなくて「レイプシーン」を描く意味です。要は『意義』

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/03(Mon) 23:03

＞アキレス腱さん
> レイプシーンそのものに嫌悪感を感じたわけではなく、意味もなくレイプシーンを
> 垂れ流しする野島さんの作り手としての姿勢に不快感を感じました。

メッセージが伝わるかどうかは受け手の感受性の問題ですよね。
アキレス腱さんが伝わらないのは分かったけど、私は上でも書いたけど悠次のゲーム感覚の延長として納得できました。（たとえレイプであっても）

あえて言えば「ゲーム感覚」でこんなことしていいのか？人を傷つけていいのか？というメッセージでしょう。
悠次はゲーム感覚だから相手の痛みを感じられないし、やっていることにリアリティを感じていない。
そんな悠次の冷徹さを妥協せずに描くことで、その危険性を訴えているんじゃないかと。
悠次がやってきたことはおそらく今後否定されることになるでしょうし。

世紀末の詩４話でも教授が悠次の感覚に近い？ことを言ってるので参考になるかもしれません。（同情はするがな〜以下）
http://www.alived.com/blue/lastsong/script.html#04

といっても分からないものを理解はできないので理解して欲しいというわけではないですが、
なんか、悠次の行為に対してどう思ったとかどう解釈するかというのは色々聞きたいけど、制作側の描き方に対する批判になってますね。
そんなこと言われても満足してる人も多いので、そういう憤りはTBSに苦情として言った方がいいかもしれません。
個々人の感受性の問題であって、議論にならない気がするので。

＞Ｈｕｓさん
> ただ「高校教師」(03)は脚本としては不満ですが小説としては完成度が凄く
> 高い気がします。要は映像化に向いていないと思うんです。

それ私も思います。
今作は「スワンレイク」のノリで書いてる部分があるんじゃないかと。台本も抽象的な描写が多いみたいですし。
高校教師'03もノベライズが発売されると思うけど、映像として見た時と感じ方が違ってくるんじゃないかと楽しみにしてます。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ねこすけ 投稿日：2003/03/04(Tue) 04:20

しおりんさま
＞ここで、あのようなシーンを正当化されている方は、男性の方なのでしょうか？
＞同性であったとしたら、人としてのある種の情感が欠落しているのではないでしょうか？
なにかお怒りを感じておられるようですが、私はあのシーンを正当化などしておりません（汗）
なんであんなことしたんだろうと考えると、一応あれ（No.6897）が理由かな・・と。
でもドラマだからって何をしてもよいという訳ではありません。

＞野島さんクラスの書き手ならゲームオーバーした仲間の消去方法として、
＞集団レイプ以外にもっといろいろ方法があったのでは？と思うからです。
これはアキレス腱さまの意見ですが、私もこれに同意です。
＞集団レイプである必然性はない。。
まさにこの一言につきます。

カサイさん
＞レイプって現実社会では日常茶飯事じゃないですか？
日常茶飯事だったら大変ですよ・・
あなたは男性の方ですか？
それとも単にドラマの１シーンだと軽く見てるだけ？

ｈｕｓさま
＞＞・と、一応それなりの理由があるようですが。
＞そいう『意味』じゃなくて「レイプシーン」を描く意味です。要は『意義』
これは私の書き込みに対するレスですよね？ふみさんはそんな事仰ってませんし。
で、それはもちろん「わかりません」・・私が書いているわけじゃないので当然です。
そんな顔されても困りますよ・・（汗）。繰り返しますが私はレイプを正当化などしません。

ふみさんも↑で仰っているように、本気で
「あのシーンが嫌だ！」「野島さん何を考えてるんですか！」という意見がある方は
番組に対して抗議するのもいいかもしれませんね。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：OGU 投稿日：2003/03/04(Tue) 21:19

ちょと遅くなりましたがビデオで８話見ました
真美はレイプされていないのではないのでしょうか？
ただ裸の写真を撮られただけだと思うのは私だけですか？警察にちくったらばらまくと脅しただけだと思うのですが。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/04(Tue) 22:21

>真美はレイプされていないのではないのでしょうか？

あの後レイプされたかどうかの問題じゃないんだって
女性を陵辱した事には変わりないでしょ？

野島さんはレイプするとは書いてないかもしれませんが彼は
脚本を担当していて、原作ではないので作品にはある程度
責任を持つべきです。
視聴者の大多数はレイプされたと受け取ってます。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：カサイ 投稿日：2003/03/05(Wed) 01:41

ねこすけさんへ
私は女です…。
レイプはニュースとかであまりやらないけど裁判だって毎日やってるし私は悲しいことだけど日常茶飯事と思ってます。
あのシーンは話の流れとして理解できたので私は違和感はありませんでしたが嫌悪する人が多いのは解ります。
映像として長くなかったので私はほっとしただけで軽く見てはいません。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ねこすけ 投稿日：2003/03/05(Wed) 05:21

>カサイさま
それは大変失礼致しました。
日常茶飯事というか「そんなに珍しいことではない」というのが言いたかったのですね。
コメントが淡々としていたので、もしかして・・と思ってしまいました。
やはり人様を見かけで判断してはいけませんね。
以後気をつけます。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：里奈 投稿日：2003/03/05(Wed) 14:26

私はレイプに近いことをやられました。
まぁ近いというのは私にも非があったので
近いと表現させていただきます。
私も小道具にしか見えない。
追いつめるならもっと違う追いつめ方をしてほしい。
ソニンがレイプされる流れは分かるが真美を
追いつめるのに表現するのはレイプ以外にもやはり
あったと思う。レイプは重視されなければいけない
行為だが珍しくはない。この不思議な現象がある。
人間失格の新見のやり方は日常茶飯事あるわけではない。
レイプよりもずっと手がこんでおり異常である。
レイプを理解する男は結構いるであろう。
恐らく新見の行為より理解できる人は多い気がする。
それならば人が信じられないと耳を疑うような
新見的な追いつめ方をしてほしかった。
しかし、それには時間がかかり視聴率をかせいでいる暇は
ない。そうすると視聴率を目指すとなると
たった５分程度の描写で終わるレイプと言う形の方が
いいのかもしれない。
だから私は単なる小道具だと見ていたが
今までの野島氏を見ていてもそんなに視聴率を
気にする人だと思えない。ただ自分が描きたいものを
ストレートに書く。だから私の中でも矛盾が生じる。
結局何が言いたいのかも分からなくなってしまったが
とりあえず言いたかったので・・・。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：アルペッジオ 投稿日：2003/03/05(Wed) 22:09

今までの２回のレイプシーンはいずれも、修次は、手下に指示を出しただけでその手を汚してないですよね。つまりレイプ本来の意味として、強者がその性欲を満足させるために弱者を一方的に犯すという関係が成立していない。快楽を得られたであろう修次の手下は、その命令に従っただけとも考えられる。今回のレイプシーンが希薄に感じるのはそこに要因がある様に思う。

自分も、皆さんが書かれている様にこのシーンではレイプ自体に大きな意味は無いと思う。本人は一切手を汚さない修次というキャラを際立たせる悪行を示すシーンなんですね。
この事は、レイプを道具や視聴率稼ぎと捉える要因になると考えられますが、レイプ本来の意味は持っていないし、回数で言えば前作も２回（内１回は未遂）で同じなんですよね。

今に始まった事ではなく野島作品では、レイプシーンを含めた衝撃的なシーンが多く登場し、こうした悪行を行ったキャラは何かしらの報い、若しくはその行為に至った背景が描かれる場合が多い。自分は、悪行そのものよりそうした部分に注目して見ている。

しかし現在の修次には、そうした部分が具体的に見えて来ない。
もし残り３話で、修次への罰や悪意の意図が一切描かれないのであれば、修次の悪行をある意味肯定し、被害者の立場を無視した作品であると判断してしまうし、そうであって欲しくない。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：アク 投稿日：2003/03/06(Thu) 15:19

書き手と制作側の相違というのはよくあって
例えば、番宣では『禁断の愛』みたいな事を前面にもってきてましたけど、本編を見てみると禁断でもなんでもないと言ったような事とか、こういうことはよくある事だったりする。
現場では数字が欲しいから、ショッキングな所を意図的に盛り上げたり番宣したりといった事が起こる。

あと、脚本家がそれを放送して良いかGOサインを出すなんてありえません(笑)せいぜい出来る事は、上がりが本と違うと落ち込むか降板するかぐらいです。

と色々言いましたが、今回のはちょっとどうかな〜と思った1人なんですけどね。野島氏は別にどう思われても書きたい物を書くというスタンスなんだろうけど。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：まみ 投稿日：2003/03/06(Thu) 18:49

どういう意図にしろ、野島氏の作品がレイプシーンが多く、ワンパターンに陥ってるようにしか見えない。しかし、野島
氏の作品は展開が見えなく、ワクワクさせてくれる。コンシュンキのドラマで単純に楽しめるのは、私は、あまりドラマを考えないで見るので高校教師がＭＹＮＯ１でーす。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：みみ 投稿日：2003/03/07(Fri) 05:30

皆さん勘違いしてるみたいですが視聴率はむしろそこでさがります。業界の常識です。ひつようでなければ避けるところですね。いじめシーンなどもそーです。

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/07(Fri) 10:05

あなたも勘違いしてますね。予告で過激なシーンをみせれば
興味が沸いて番組を観ようと思う人は増えます。
全体的な視聴率は上がるんです。元々過激なシーンを観たくない
という人がいるので瞬間下がるだけです。

しかも、いじめ等のシーンを徹底的に描いた時だけです。
中途半端なシーンではほとんど下がらないです。
どこの国の業界の常識ですか？

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：みみ 投稿日：2003/03/07(Fri) 14:19

このひと怖い。自分のことしか認めない。毎分視聴率見てみたら歴然ですよ

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：ｈｕｓ 投稿日：2003/03/07(Fri) 16:53

>このひと怖い。
こういう表現しかできない可哀想な人に言っても仕方がない事でした。
これからはもう少し人を観てからレスする事にします。

あと、ひとりごとですが、毎分視聴率は過激なシーンで瞬間下がる
と書いてます。ただ全体として上がると書いているだけです。
日本語が読めない人はホント困る・・・

[6819へのレス] Re: レイプの大安売り 投稿者：みみ 投稿日：2003/03/07(Fri) 17:36

瞬間さがり全体あがるなんてありえない。

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