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[7073] もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/10(Mon) 00:54
湖賀先生って、養子だったんですよね。もしかして、百合子の子供だったんじゃないですか？ドラマによくありがちなパターン・・。
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：micro 投稿日：2003/03/10(Mon) 02:19
うむむ・・・そうかー。
歳の差とか考えると、微妙なのかもしれませんが
確かにありそうな話ですよね。ドラマ的に。
なだけに、個人的には当たって欲しくない予想かも・・・。
以上、「予想もしなかった結末」を期待している、
一ファンのたわごとでございました。
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/10(Mon) 11:33
え〜、子供だったとしたら、近親相姦です。
前の高校教師を引きずっていませんか？
ちょっとワンパターンすぎます☆
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：くん 投稿日：2003/03/10(Mon) 20:52
公式HPによると
橘 先生42歳
湖賀郁巳32歳
なので、それは無いでしょうね
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:59
あっほんとだ！！気がつかなかった。でも、湖賀先生が養子ってのが、なんか引っかかりません？絶対今までの登場人物の中で、血のつながってる人が出てきそう！！たとえば羽村が兄だったとか！！
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/11(Tue) 00:09
あっ！！こんなのどうです！！百合子の亡くなった夫と兄弟だったとか！！
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：もるす 投稿日：2003/03/11(Tue) 01:36
いやいや、百合子の子供が悠次でしょ〜。
薬に詳しいし（笑）
[7073へのレス] Re: もしかして！！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 12:48
ありえない。
[7080] 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:41
１０話の予告編でこの言葉を藤村先生が言ってた。
何か分らないけど、この言葉は凄い迫力がありましたね。
嘘つきは、誰なのでしょう？悠二かな？
けど、藤村が横国の女の腕を掴むシーンは何かありそうですね。
藤村は横国の女にはなんだか酷い対応ですね。他の対応はいいのですが・・・。
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:22
狼って何かな？
悠二？
京本？
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：鈴 投稿日：2003/03/13(Thu) 12:35
勿論！悠次のことでしょう、、狼少年”狼が来るゾ〜と触れ回って
人々が怖がる様を見て面白がる少年・・しかし、その結果は！！
イソップ物語の事だと思うのですが！！藤村先生は金の斧”も、引用
していたし童話好き！？私は藤村先生が好き♪
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：狼少女 投稿日：2003/03/16(Sun) 11:08
『狼少年』って森田童子のアルバム『狼少年・ウルフボーイ』からヒントを得てストーリーに組み込んだんじゃないでしょうか。
その森田さんは寺山修司さんの「狼少年」に影響されたようですが・・
野島さん、かなり森田童子さんに影響されていますよね。
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 16:22
本物の狼は、藤村先生でしたね・・。
ユウジのあの狂い様にはビックリしました。まさか救急車呼ぼうとするとは・・（汗）
いまいち掴めないキャラだなと思ってたけど、結局は臆病者な嘘つき少年なんですね・・。
藤村先生がキレるシーン。
手嶋さんに裏切られた気分になりました(´・ω・‘)
藤村先生の求める愛は、誰にも理解されないかな？
斧は見つかるのかな・・。見つかって欲しいなぁ。
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:09
手嶋は付き合っていたけど、愛していたわけではないのでは？
誰だって一人は寂しい。藤村をずっと思っていたというのはそれはそれで本当なんじゃないのかなぁ？報われるから付き合ったのではなくて寂しかったからじゃないのかなぁ？ちぃ兄ちゃんも小雪も一筋に愛したわけじゃないけど、小雪のあんちゃんへの思いや、ちぃにいの小雪への想いは愛でしょう。
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 06:44
狼が来たら狼少年は食べられるんだよね！
[7080へのレス] Re: 狼がきたぞ！ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/18(Tue) 18:11
まだ最終回じゃないので、
手嶋先生にもうちょっと期待してようと思います（汗）
予告で見たんですけど、どうやらあのテープを見てしまうようですね・・（手嶋先生が）。
それで、もしも手嶋先生が藤村先生を理解（許す？）してくれたなら
きっと藤村先生は救われるような気がします＾＾
遂に最終回ですね☆楽しみです。
[7251] どこの〜？ 投稿者：サキ 投稿日：2003/03/15(Sat) 15:40
雛ちゃんが使ってるケータイはどこの何の機種なんでしょうかぁ？？
ほしくて・・・
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 20:50
ｊ−ｐｈｏｎｅの。それ以外はわかんないけど、文字が割と大きく写るやつだよ！
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：トホホ 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:03
あの機種はおそらくＪ−ＰＨＯＮＥの Ｊ−Ｋ３１(シンプルフォン)という機種と思います。
ラクラク操作を売りにしている機種です。
KENWOOD製なので、いつまで入手できるか？ちょっとわかりませんね。
KENWOODは携帯電話から撤退の方針と聞いています。
この機種はカメラとかついてませんよ。
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：裕美 投稿日：2003/03/16(Sun) 08:48
私も探してj-PHONEショップに行ってみつけたんですけど
Eメールができないって言われたんですよ〜。
ホントですかね〜
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：トホホ 投稿日：2003/03/16(Sun) 12:43
あの機種でEメールが出来ないのは本当です。
この機種はSkyメールだけの対応になります。
SkyメールとはＪ−ＰＨＯＮＥの携帯電話間
だけで出来る６４文字以内の簡易メールです。
ドラマでは雛と湖賀先生が時々メールしてましたから、
湖賀先生もＪ−ＰＨＯＮＥだったわけですね。
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/16(Sun) 13:52
１話あたりで雛が湖賀先生に助けを求めていた時、雛はアドレスで、つまりEメールで送っていませんでしたっけ？湖賀先生もJ-PHONEであるというのは間違っていないにしても、雛が使っているのはEメールが送れる機種だと思いますよ。
[7251へのレス] Re: どこの〜？ 投稿者：サキ 投稿日：2003/03/18(Tue) 16:03
皆さんありがとうございましたぁ！！
でもあのケータイいいなぁ。。って思ってって・・・
画面大きいし！！
でもなぁ、Ｊ−ＰＨＯＮＥだから無理だ！！
高校教師最高!!!藤木さんが大好きでっす
[7077] 新潟ネタ 投稿者：もるす 投稿日：2003/03/10(Mon) 02:24
野島さんの作品には出身地である
「新潟」っていう要素が沢山でてきますよね♪
今、思いつくかぎりだと、
「高校教師(93)」 …羽村の実家
「ひとつ屋根の下」…小雪のお母さんが住んでいる
「Ｓ・Ｏ・Ｓ」 …愛ちゃんの転校先
「美しい人」 …みゆきの再就職先
「聖者の行進」 …ありすのおばあちゃんの家
他に知ってらっしゃる方がいたら教えてください！
けどこうやって見ると、野島さんは
故郷を大事にしていらっしゃるんだと思いました☆
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：JUN 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:04
次回か最終話で新潟のシーンがあるようですよ！
私の地元で撮影があったという話を聞きました。
実家を離れていて撮影が見れなかったのは残念でしたが、
今からそのシーンが楽しみです♪
はたして雛は・・・
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 12:56
新潟リンクはリンクネタの定番ですね！
今週の公式サイトには野島氏が「鼻血リンク」について自ら書かれております。
また、「本当に好きな人とは結婚しない」は、ＳＯＳ最終回ともリンクしておりました。
話は違いますが、キャラクターカラーに変化が・・・黄色が(おそらく)シンボルカラーの雛が、第９話の途中から、黄色のマフラーが灰色(青？)っぽいマフラーに変化致しました。何か意味ありげです。
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：さーちゃん 投稿日：2003/03/10(Mon) 13:55
カズさんあの灰色のマフラーはたぶん湖賀先生のものですよね？
８話で家に帰る雛が先生にマフラーを巻いてもらっていましたが、その時先生のマフラーに似ているなぁと思ったんですよ。それ以来先生は青いマフラーをしていますし。雛にあげたのでしょうか。気になります。
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:01
>第９話の途中から、黄色のマフラーが灰色(青？)っぽいマフラーに変化致しました。何か意味ありげです。
今、フト気がついたのですが、これは「黄色(生まれた直後のヒナ)」→「灰色(青系)(少し大きくなったヒナ(いわゆる、"醜いアヒルの子"の色状態のスワン)」→「白(スワン、つまり白鳥)」ではないでしょうか？
つまり、最終回には真っ白なマフラーを羽織った雛が登場すると思います。いかがでしょう？
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:03
さーちゃんさん
>カズさんあの灰色のマフラーはたぶん湖賀先生のものですよね？
ウーン、どうでしょう(悩）そうなると私の推理も×ですね(爆)
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:30
確か、先生の使っていたマフラーは本当に真っ青のマフラーでしたよね。第９話の後半の雛のマフラーはそれよりも灰色の強いマフラーだったと思います。
つまり、雛は、先生からもらったマフラーではなく、自分の心境が変化して、意識(無意識、深層心理)的に違う色のマフラーにしたのだと思います。
[7077へのレス] Re: 新潟ネタ 投稿者：はわい 投稿日：2003/03/18(Tue) 14:19
あたし、最終回の撮影見ましたよ☆
地元きてましたよ！！
[6964] 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/07(Fri) 06:58
嘘（誠実でない事）は愛の敵である。
[6964へのレス] Re: 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:46
始まりはどうであれ、彼女は先生を先生は雛を愛するはずである。
それは、互いが必要としているのではなく互いが愛し合っているから。
[6964へのレス] Re: 嘘 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 08:05
やっぱり、１０話では愛し合っていたみたいだね。
後は、紅子と藤村の関係と残された女２人が気になります
[7198] ナイフ 投稿者：直子 投稿日：2003/03/14(Fri) 22:39
何か、そろそろ誰かが刺されてしまうような気がしています・・・。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：い 投稿日：2003/03/14(Fri) 22:48
藤村−！！あんた男だ！！
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：美羽 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:06
藤村先生かっこい〜☆でも死んじゃうのかな？？やだよ〜。。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:24
ナイフはなんで本物になっていたのだろう？
不思議
誰がすり替えたのだろう？
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:45
ナイフをすりかえたのは、真美だと思います。
悠二がナイフを持った時から表情がかなり怯えていました。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：かお 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:55
私も真美だと思います。けれど自分ひとりの意思？には思えなかった。なぜすり替えたのか、藤村先生との作戦？悠二の心が読めたのは「教師」であるから？それとも「ビデオ」がきっかけなのでしょうか。不思議なことだらけです。奥が深いですね。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：えり 投稿日：2003/03/15(Sat) 17:03
悠二への復習として真美がおもちゃのナイフを本物にすりかえ、悠二を犯罪者にさせるつもりだったんでは・・・
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:28
悠二が、かわいそう…って思ったのは私だけ？？
でも、今まですごい悪い事してきたからな…。
刺されてもしょうがなかったのかも…。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:31
悠二がかわいそう…って思ったのは私だけでしょうか？？
でも、今までとても悪い事してきたから、しょうがないか…。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ゆお 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:48
訂正です！！同じ内容を２つも書いてしまいました。
「あれ？出てない？」と思ってもう一度書いたら、
なぜか１つ目のやつがありました。
ごめんない。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：モモチ☆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:20
藤村先生刺されましたね・・・。
ナイフを本物に変えたのは、真美です。
テレビ雑誌に書いてました（爆）
わたしも、ユウジって可哀相な奴だと思いました。
臆病者の嘘つき少年。。。
空っぽですよね、自分自身の部屋みたいに何もない。
あるのは「ゲーム」だけ。それでホントに満たされるのかなぁ・・と思う。
ところで、ユウジって刺されましたっけ？？
ちゃんと見てなかったのかも。。（汗）
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ユニシス 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:37
私が思うに真美がナイフをすり替えたのは藤村の指示のような気がします。 おもちゃで刺された真美の話を聞いて悠二はきっと俺（藤村）にも刺すと思ったんでしょう。 体をかけて守ろうとしたのでしょう。 いや、むしろ自分の為だったのかもしれませんね・・・。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/16(Sun) 19:02
悠次は刺されてませんよ。
藤村を刺し、その血を見て現実に驚き、手についた藤村の血に自分を見失っていったのです。
現実の世界に生きていなかっただけに、とても弱かったですね。
何もない・・・。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/16(Sun) 21:17
藤村が悠二の声を録音してた時点で
藤村の指示ですりかえたのは明らかでしょう。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：春 投稿日：2003/03/16(Sun) 22:00
そうか・・。
「何故ナイフが本物になったか？」の謎がここで
解決した気がします。
ずっとひっかかってたから。
悠次はいままでで一番恐い悪者だと思ってたが
一番弱かった・・。所詮子供が考えること。
だったら１０年前の藤村先生や「人間・失格」の新見先生の
方がよっぽど恐かった。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:15
「人間・失格」って新見先生のことなのかなぁ？
誰が失格だったのだろう？赤井さん？
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：春 投稿日：2003/03/17(Mon) 16:09
「人間・失格」は誠意外全員だと思います。
桜井さんも誠が「ヘルプ」のサインを出していたのに
「僕はなにもしていない・・僕はなにも・・」
なのに行動しないで誠は死んでしまった。
[7198へのレス] Re: ナイフ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 06:58
こんなに世の中に不幸な人がいるのに何の運動もしない人は人間失格？
よりよく活動できるかもしれないのに、それを怠った人も人間・失格？
だったら、人間は皆失格だ
[7316] そういえば・・・ 投稿者：ユッケ 投稿日：2003/03/17(Mon) 13:30
高校教師第１話で、９３年の高校教師の話題が少し
でましたよね？
「君も噂くらい耳にすると思うよ」
って藤村先生が言ってたけど・・・
結局１０話まで出てこなかったですね・・最終回で
それらしい話題が出て来るんでしょうか？
[7316へのレス] Re: そういえば・・・ 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/17(Mon) 17:51
だよね！あたしも気になってたよ☆
最終回ででるのかな〜！？ワクワクだね！
[7316へのレス] Re: そういえば・・・ 投稿者：サクラ２１ 投稿日：2003/03/18(Tue) 03:08
ですよね！！私もそれを楽しみに毎週見てきたので最終回期待しちゃいます〜。でもこれまでも藤村先生が新庄先生に殴られてるところとか藤村先生が屋上で独白してるところとかＶＴＲがところどころ出てきて、ほんとに嬉しかったなぁ。
[7250] 高校教師ドラマ中に流れているインストゥルメンタル 投稿者：るびー 投稿日：2003/03/15(Sat) 15:31
皆さんこんにちは。
今放送されている高校教師に使用されているインストゥルメンタルの曲はなんという曲でしょうか？
９話のラストで雛と郁己が電話で会話していた時に流れていたインストゥルメンタルです。１０話でも流れていました。
すごく気に入りました。
公式サイトを見ましたが見あたりませんでした。
ＴＢＳもこの手の問い合わせは受け付けていないようです。
ご存じの方がいらっしゃいましたらどうぞ教えて下さい。
[7250へのレス] Re: 高校教師ドラマ中に流れているインストゥルメンタル 投稿者：ジュリア１０５ 投稿日：2003/03/17(Mon) 23:50
＞るびーさんへ
いい曲ですよね。しかしながら公式サイトの試聴にもないとなると、未発表曲ということになるんでしょうね。残念です。高校教師のＢＧＭは未発表曲が多くてファン泣かせです．．．。（笑）
よっぽど千住明さんのベスト盤の作品集や又は、高校教師の「サントラ完全版」なんてものが出ない限りは．．．。あぁ悲しい。
[7163] ノベライズ本 投稿者：くん 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:22 <HOME>
京本政樹さんのHPのインフォメーションで
３月１４日「高校教師ノベライズ本出版」と発表されています。
ドラマが終わるまで我慢したいけど、店頭に並んだら
思わず手に取ってしまいそうです。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：follow 投稿日：2003/03/13(Thu) 15:31
ノベライズ本って、ドラマと多少内容が違ってるとき
ありますよね。
それってノベライズ本を書いてる人が変えたのか、
野島さんの意見で変えてるのか、何でか知ってる人がいたら
教えてください。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：30代主婦 投稿日：2003/03/13(Thu) 20:08
今日、本屋さんで高校教師を発見してしまい、悩んだ挙句やはり買ってしまいました。最初の方見逃してしまったので気になって・・・。
来週まで我慢（読まないで）できるかどうか、ちょっと自信ないなぁ。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:09
私も今日本屋で買いました。
今回もノベライズしてるのは野島さんじゃないですが、ちょっと読んだ感じでは脚本に忠実だと思います。
下の方のスレッドでも書いたけどもう一度書いておきます。
野島伸司 著 / 幻冬舎 / 1,400円（税抜）
ISBN 4-344-00311-X
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:16
＞followさん
私もよくは知らないけど、ノベライズ本はその時点で出来上がってる脚本を忠実にノベライズ化したものですよね。
オンエアのと違ったりするのは、（ノベライズの原稿が上がった後に）オンエアの脚本が修正されたからじゃないでしょうか。
ノベライズは全話終了後に出版してもあまり売れないそうで、同時進行的に編集していかなければならないので内容が違う部分が出てくるのでしょう。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：follow 投稿日：2003/03/14(Fri) 10:40
＞ふみさん
答えてくださってありがとうございます。
ってことは、ノベライズ本の言葉ほうが
野島さんが書いてた元の原稿に忠実なんですかね？
それなら、とてもうれしいことです！！
高校教師は最終回まで待とうと思ってたけど
皆さんの言葉で、今日買ってしまいそうです。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/16(Sun) 18:20
ネットの本屋ではほとんど品切れ中ですね。
大きな書店まで探しに行こうかと思っています。脚本に忠実というのなら、ぜひ読んでみたい
でも、最終回部分は、やはり放送後がいいでしょうね。
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：孝行ＫＹＯＵＳＩ 投稿日：2003/03/17(Mon) 22:17
えっ！！もう最終回読んじゃった・・・。
ところで、９３年版の文庫本ずっと探してるんですがどこの本屋にもないんです・・・。本当に発売されたんですか？
[7163へのレス] Re: ノベライズ本 投稿者：夕方の空 投稿日：2003/03/17(Mon) 22:57
＞茉莉さん
今日、新宿のK屋書店に積んであるのを見ましたよ。
もう、読んでしまいましたが、別な楽しみ方もあると思いました。
どのように、映像化されるのかななんて想像するのもいいもんですよ。そっくりそのままではないですし。
>孝行KYOUSIさん
９３年版の文庫本、ついこの間見ましたが。
東京中野のH屋書店ですが。
[7263] １０話までの感想 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:03
藤村先生にはものすごく感情移入出来ました今回京本さんが主人公？と一瞬勘違いしそうになるぐらいだった藤木さんにしても成宮くんにしても個人的には大好きだし演技力もある方だと思うんですがなんだか影が薄かった演技がどうこうと言うよりもなんだかすごいオーラ感じました役者魂感じたよ！
[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：エツコ 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:27
同感です！演技ではない・もっと深い…京本さん自身が持つ執念・熱情
が溢れ出る様で圧倒されました、狂気！怜悧！慈愛！人間の業を、
これだけ説得力を持って演じられと…（感動）美しさだけではない!!
[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:16
同感！（笑）私が言いたい事上手く表現してくれてるわーと感動しちゃいました皆さんなかなか素晴らしい！って意見が多いので最近このページ見るの楽しみだったんですが明日パソコンを修理に出すのでしばらくこのページも見れなくなるのが残念！
[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:12
９話あたりからホストは上手くなったよね。
藤村はもとから上手いけど・・・
[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：信吾 投稿日：2003/03/17(Mon) 14:55
やはり、京本さんのような芸が達者な方と組むとうまくなるのでしょうね！ソニンも真鍋さんも皆、京本さんとのシーンでは、うまく見える！
やはり！京本さんっていいよね〜〜
今、野島さんの世界観に唯一合ってる現役のスター俳優ってオーラを感じます。
[7263へのレス] Re: １０話までの感想 投稿者：春 投稿日：2003/03/17(Mon) 16:16
野島作品はミスキャストが少ない。
たまに脇役で「？？」っていうひといるけど、
主演枠はいつも納得！！
今回「高校教師」は主演枠も脇役も見ごたえある役者さんで
満足しています。
[7243] 白鳥 投稿者：えりこ 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:08
これからどうなっていくのか楽しみです
[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：まり 投稿日：2003/03/16(Sun) 01:06
雛は先生が死んだ後もずっと、
先生への思いを胸に秘めて生きていくのでしょうね。
「自分だけの秘密」・・短い間だけれど、先生を・・
深く、とても深く愛して、彼からも深く、とても深く
愛されたという時間を過ごした。
辛かった記憶も残るかもしれない。
だけど、湖賀の酷いウソでさえ許し、
再び信じることができる強さのある雛なら
乗り越えていけるのかもしれない。
いつか、結婚し、平凡だけど幸せな家庭を作って
若いママにもなるのかもしれない。
湖賀ができなかった分まで。
それと、湖賀が雛のため？一生懸命計算してたのは
どうなるんでしょうね。
[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：柊 投稿日：2003/03/16(Sun) 14:43
＞まりさん
そうですね。
「自分だけの秘密」もしくは「ふたりだけの秘密」。
他の誰をもわかり得ない、たったふたりだけの・・・。
雛はあれほど自分がほしがっていたものを手に入れたわけだけど、
それがこんなに大きなものになってしまうなんて。。
でも、幸せだったひとときは錯覚でも幻でもなく、
たしかにそこにあった。
それだけで生きていけるんだよね。
短かったけれど、お互いがすべてだったのだから。。。
[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:01
「自分だけの秘密」もしくは「ふたりだけの秘密」。他の誰をもわかり得ない、たったふたりだけの・・・。
返信：女医と紅子は関係を知っているのでは？翔太と藤村も・・・。
[7243へのレス] Re: 白鳥 投稿者：柊 投稿日：2003/03/17(Mon) 08:27
＞ラマヌジャンさん
違いますよ。状況のことではありません。
心の中のことです。心の中の秘密という意味です。
誰もふたりのほんとうの心の中まではわからないでしょ？
幸せだったひとときはふたりだけのものです。
「ふたりだけの秘密」です。
[6959] 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/06(Thu) 21:38
世紀末の詩の４話のバーチャルな世界の恐怖を感じているのではないか？
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：杏 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:36
あいつは、かまきりですね
結末は最悪でないと気がすまない
ファンは相当辛い思いしてます
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：澪 投稿日：2003/03/07(Fri) 23:47
今日の放送で、
藤村先生に紅子がレイプされたときに
とったビデオを悪用すると言い、
藤村先生がそれに対し、予想外の反応をして
（爆笑した）悠二はすこし驚いていましたね。
悠二の性格（本性）がまたわからなくなりました
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:48
爆笑したのは、そんなものには何の意味もないという事を藤村は経験しているから、１０年前に。悠二は１０年前の自分と同じだから。
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：さや 投稿日：2003/03/08(Sat) 00:56
10年前のとはなしつながってるんですか？
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:17
勿論
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:48
>>結末は最悪でないと気がすまない
ただ、誰かに殺されるだけ・・・とかいうのでは軽い気がしますね。死んでしまったら、もう痛みや苦しみは感じないし。生きていて、なお、死に値する罰を受けないと・・・
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:54
前作を見ていると、あの笑いの「哀しさ」が分ります。
その「哀しさ」を体現した京本さんの演技も素晴らしさも分ります。
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:21
京本が刺されてたけど、あれも玩具かな？
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/13(Thu) 14:41
＞あれも玩具かな？
私もそこ気になりました。
（刺された後も生きてたけど。っていうか編集してたら順番関係ないか・・）
前の悠次は自分で手を染めないことを計算する余裕があったけど
藤村先生に敵わなくなりそうになったらもうそんな余裕もないのでは。
私も悠次の最後はただ殺されるだけでは甘い気がします。
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/14(Fri) 12:05
死は何の解決でもない。
藤村は紅と真鍋を天秤にかけてるけど最後はどうするのでしょう？
二兎追うものは一頭も得ず？
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ＫＡＺＵ 投稿日：2003/03/14(Fri) 16:33
本日の放送で藤村先生は悠次に殺されるという！そう、彼がかって行ってきたことの報いが来たのです。彼も湖賀とは別に死に場所を探しているようなところがあった。遂に藤村の過去が暴かれる！悠次には、どのような天罰が下るのだろう！
[6959へのレス] Re: 悠二は 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:06
本日の放送で藤村先生は悠次に殺されるという！
返信：死ななかったね。
[7160] ラジオで・・・ 投稿者：ぼの 投稿日：2003/03/12(Wed) 18:27
今日昼、とあるラジオ番組に上戸が出ていた。
芝居の中での恋愛うんぬん・・についての話題だったと思うけど、
‘好きでもない相手とキスするなんて絶対出来ない！ラブシーンとかも絶対いや！’だと。（一言一句あっていないけど、こんな内容の事をしゃべっていたと思う）
聞き手の人が、‘でも芝居をしていたら相手に対して擬似恋愛というか、そういう感情が芽生えてくるんじゃないか？’
との問いにも、頑として否定。とにかく否定。
べつに本人の感じ方の問題だからいいかもしれないけど、そんな気持ちで雛を演じているのね？とおもうと、さらに興ざめ。
せめていま恋愛に関するドラマやってんでしょう？発言にもう少し気配りが欲しいというかなんというか・・・。
はー・・・・。やっぱり失敗なのかなぁ？ドラマ全然楽しめない。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：じゅん 投稿日：2003/03/12(Wed) 20:11
上戸さんの発言は、ちょっと芸能ネタになりますが、以前
V6の森田つよし?でしたっけ?と噂になりましたよね。
きっと彼を意識しての発言ではないでしょうか。
まだまだ17才ですから。嫌われたくないからでは。。
デビュー前から森田のファンと、何かで読んだような
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：梅軒 投稿日：2003/03/13(Thu) 09:05
池脇千鶴とおんなじ思想だけど、そう高い演技力を持ってるわけじゃないですからねぇ・・。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：YUKKIE 投稿日：2003/03/13(Thu) 23:15
でも「なんでもします」って、１７歳で言ったら同世代の男の方やファンの方はイヤですよね〜（笑）
役者さんごとにカラーってあるから、上戸彩ちゃんは違うんでしょうね。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：nin 投稿日：2003/03/14(Fri) 01:02
HEY!HEY!HEY!では「ち○ぽいじり」などと
平気で発言してみたりね。
上戸彩はドラマのイメージを根底から覆すのが好きみた
いですね(^^;
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：なつき葵 投稿日：2003/03/14(Fri) 17:13
上戸さんは役ではドラマの世界に入ってしまっていると言うことで、本当の現実での恋愛感を持つのとは違うと言いたかったのではないでしょうか？
希望として、そうであってほしいです。個人としては。
＞じゅんさん
失礼かもしれませんが…Ｖ６の森田君の名前は剛と書いて「ごう」と読みます。
すみません。ちょっと気になったもので。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：アク 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:12
なんか情けないスレッドですね
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:21
なんでドラマと他をあわせなきゃいけないの？
そりゃあ、今はまだドラマをやっている最中だし、あんまりそういう発言はして欲しくないのかもしれないけど、ドラマは「雛」。他では「上戸彩」でしょう？
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：あみ 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:38
そういう発言してもいいんじゃないですか？プロの役者さんなんだからラブシーンとかイヤって思ってても演技は一生懸命やるだろうし、みゆさんの言うとおり演技してる時は『町田雛』なんだから。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：ぼの 投稿日：2003/03/16(Sun) 10:28
＞なんでドラマとほかを あわせなきゃいけないの？
そんなコメントはしておりません‘別に本人の感じ方のもんだいだからだからいいけど’と書いたとおり、感じ方は人それぞれだけどそれを公の場で発言するのはいまのドラマの内容からしてどうなの？と思っただけです。
＞ドラマは雛・ほかでは上戸彩でしょう？
私はドラマでも上戸彩としか見れません。どうも感情移入できないから。これは私個人の意見。
＞なんか情けないスレッドですね
そうおもうんなら無視すればいいじゃないですか？いちいち書き込む必要ない。
[7160へのレス] Re: ラジオで・・・ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 07:03
池脇千鶴とおんなじ思想だけど、
池脇千鶴の思想ってどんなの？
[7292] 悠二 投稿者：あき 投稿日：2003/03/16(Sun) 17:44
悠二、とうとう刺されましたね。
でも、かわいそうでした。
今まで悪い事してきたのですが…。
でも、やっぱりかわいそうな人なんだと思います。
[7292へのレス] Re: 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 05:45
悠二刺されたんですか？刺したじゃなくて？
[7218] 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:57
紅子は誰が自分を愛していたか判るはずだ。
[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/15(Sat) 17:27 <HOME>
紅子は藤村先生を愛していたのかな？
愛はずっと悠二に向かっていたと私は思うんだけど…。
[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 00:00
？？？
紅子は誰（藤村先生）が自分（紅子）を愛していたか判るはずだ。
[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/17(Mon) 02:58 <HOME>
ごめんなさい。
読み間違えてました <(＿ ＿)>
[7218へのレス] Re: 紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/17(Mon) 05:43
紅子は誰（悠二ではなく藤村先生）が自分（紅子）を愛していたか判るはずだ。
[7242] きゃ〜〜！！ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:03
１０話逃してしまったぁぁぁぁ！
前々からビデオ撮り忘れた人とかって結構いてココに書き込んでたりしてたのを見かけたけど、まさかわたしがその一人になるとは。。。トホホ
あ〜、早くビデオレンタル屋にならべぇぇぇぇ！（笑）
[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:10
>ひろみっくす様
１０話を見逃してしまったとは、かなり痛いですね。
誰かビデオに撮ってる人が身近にいるといいのですが…
[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:12
でも公式ＨＰにあらすじもイメージ画像もあるから
それで何とか食いつなぎ・・・もとい、我慢します〜。（^^;）
[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：見逃し人 投稿日：2003/03/16(Sun) 05:32
やってしまった。私もやってしまった。
でもなぜ？？？公式ページにあらすじがのらないのよ。
土日はあらすじがかわらないの？？
前作はたしかもっと早くあらすじがかかれて予告も
よめたのに。１０話のあらすじもイメージもセリフも
なんにもでてこないよー。
[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：おせっかい 投稿日：2003/03/16(Sun) 09:16
ノベライズ本（幻冬舎）に、ほぼ脚本に忠実な内容が全話載ってますよ。
[7242へのレス] Re: きゃ〜〜！！ 投稿者：くん 投稿日：2003/03/16(Sun) 13:02
見逃し人さん＞いつも通り、STORYのところやSCENEのところも見れるようですよ。
[7203] 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:16
何と…。レイプされていなかったとは…。
橘医師の件も、やっとスッキリできました。
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 05:59
悠二の何が怖かったのか？？？
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:59
通りすがり様
私にはまだ橘医師の内面が見えません。亡くなったご主人に原因があるのだとは思うのですが、いまいち理解できていません。
ただ、雛と郁巳が手に手をとって走り去る姿に「待ってあなた」と叫んでいたので、郁巳をご主人と摩り替えているのだとは思うのですが、百合子の夫が亡くなった時の状況が私にはまだ見えない・・・。
もしかして、ご主人も自分ではなく別の女性に看取られたのだろうか・・・？
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：ぴよさんへ 投稿日：2003/03/15(Sat) 10:17
その通り。
何話か忘れましたが橘医師が自分で言ってましたよ。
主人は別の女性に看取られたと。
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/15(Sat) 21:18
橘医師の亡くなったご主人は、郁巳と顔がそっくりだった…
だから郁巳が標的になったのでしょうか？
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/16(Sun) 00:02 <HOME>
顔が似ていなくても状況が似ていたら標的になると思いますよ？
[7203へのレス] Re: 第１０話を見て… 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/16(Sun) 01:31
な〜んだ。郁巳の病気は橘医師の嘘で、発作も薬の副作用
だと思ってました。郁巳は本当に病気だったんですね。
[7210] 質問 投稿者：yoshimi 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:58
体育教師役の方は誰ですか？以前、何かのドラマで見た気がする。
誰か教えてください。
[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:01 <HOME>
大倉孝二さんですｖ
[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：そんつん 投稿日：2003/03/15(Sat) 12:00
映画の『ピンポン』に窪塚くんの幼なじみ役のスキンヘッド姿で出演されてましたよ！！
[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：kazi 投稿日：2003/03/15(Sat) 22:40
太陽の季節でしょ
[7210へのレス] Re: 質問 投稿者：コリア 投稿日：2003/03/15(Sat) 23:16
アクマだよ。
ピンポン
[7221] 鏡面化と因果応報 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 04:10
鏡面化と因果応報とは、深い関わり合いがあると思う。
野島氏は実際このようなことを体現していると思われる。
医師が愛していたのは旦那さまだけだっただったのだろうか？
元婚約者は本当に深いところでは関わっていなかったのだろうか？
そんなに早く忘れられるなんて。
[7221へのレス] Re: 鏡面化と因果応報 投稿者：めぐみ 投稿日：2003/03/15(Sat) 19:34
鏡面化の思想が強くなると因果応報に関わりが生ずる様に思います。野島氏が果たしてその様な体現をされたかは分かりませんが、私的には元婚約者と湖賀先生、藤村先生と女性教師の愛の形が似かよって見えます。だから、逆に湖賀先生と雛、藤村先生の紅子に対する思いが強調されているように思います。医師は雛の未来の姿に近いのでは？？
[7223] いくみが死んだ後 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:19
元婚約者は、その事実を知ったらどう思うのでしょうか？
[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:52
かおりは今の彼とは、依存で結ばれていないと思う。
忘れる為に付き合ったのなら、とても辛い事だとおもうけれど、新しい彼のお陰で明るく前向きになれているし、郁巳にも躊躇なくその話ができているから二人の関係は、問題なく終わっていると思います。
だから、もし郁巳が亡くなったとしても冷静に受け止められるような気がします、そして横には今の彼がよりそっているのではないでしょうか。
[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:03
いくみがなぜ自分から離れたのか、そのすべてを悟るのでしょうね。
そして自分が『彼やその事実を受け止めることができない』と思われていた自分自身を悔やみ情けなく思い腹が立つ・・・？
結婚まで考えていた、二人の愛が本物だと思っていた当時に、「自分が死んだ後、彼女が自分を思い続け思い出を引きずらないように」というある種同情をされていたのだから。。。
（↑うまく説明できないなぁ。言葉にすればそれもきっと違うと思う・・・＾＾；）
でもきっと、安心もするのでしょうね。多少「彼をひきずる」ことになるとしても、今では過去の男のこと。少し遠のいた思い出。今、自分には新しい彼がいる。
別れないでいたよりかはダメージが少ない。
そして安心している自分に気づいた時、またそんな自分を責める・・・。でも、それは今の彼に救われ、癒される・・・。
[7223へのレス] Re: いくみが死んだ後 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 14:06
↑
『安心』というより『ホッとする』というほうがしっくりくるかな。
[7219] 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:59
悠二は狼少年だとして、すべての犯罪紛い人間が狼少年ではない。悪影響にならなければ良いが・・・。
[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:28
悠二の行動、言動によく周りがついて来たものだ。
金属バットは玩具じゃなかったけど・・・。
[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:41
玩具と信じて藤村を刺したのに、本物だった。
今まで 何をしても自分の手は汚さなかったのに、自分の手で！
しかも、殺人犯になるかもしれない。
初めて人間らしさが出てきましたね。必死で、救急車って叫んでましたね。来週 悠二はどんなラストをむかえるのでしょう・・・
[7219へのレス] Re: 悠二 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 13:00
今まで何をやるにもゲーム感覚。バーチャルな世界で楽しんでいた。
それが藤村先生を刺したことで、その血の生暖かさに気づき一気に現実の世界へと引き戻された。
悠二はこれから今までやったことすべてを現実の世界で思い出し、苦しむことにならないかな・・・・。まるで１０年前の藤村先生のように。
[7224] 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 08:21
なんでしょう？殺さなくても繭を空港に取り戻しに行くだけでよかったのでは？
[7224へのレス] Re: 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:52
あの場面が一番の見せ場だったのでは。
人間は、思い込みや考え方一つで（自殺、いかがわしい宗教も同じ）で自分でも解らない方向に行くのだろうというのが良く表現されてたと思う。
刺した時、少し微笑んだのがその現れ。真田広之の演技凄いと思った。
結局、羽村の場合はすぐ我に戻ったが。
要は、繭パパの存在を無くさない限り、繭がパパから抜け出す事が出来ないと思ったのでしょうね。
ただ取り戻しにいったのでは、繭がパパのことを不憫（ふびん）思い又戻るでしょうから。
[7224へのレス] Re: 羽村が繭パパを殺した理由？ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/15(Sat) 12:53
繭と父親との関係・そして関係を知ってしまった後、一度繭を父親から救い出し自分のところへと置いたにもかかわらず、一方でぬぐいきれない嫌悪感を抱いている自分、そのことで繭をさらに傷つけてしまったこと、などあらゆる一連のことをすべて消し去りたかったんじゃないかな。
また、ただあの時はきっと、そんなことを考える余裕すらなくて、
繭を父親と行かせたくなかった。止めるのに必死だったんでしょうね。
[7220] 予告 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/15(Sat) 04:04
ヘリコプターが登場していたけど、どんな意味があるのだろう？
重要なキーワードかもしれない。
ロケチが知っている所が出てくると嫌ですね。
ガロアの書や志賀先生の本や図説フェルマーの最終定理
など、きっと読まない本ばかり・・・。
嵌るほどにリアリティーのない演出に苛立ちますね。
[7220へのレス] Re: 予告 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:36
はじめまして
雛「奇跡って信じる？」郁巳「信じない」
・・・ヘリコプターは奇跡に向かうのでしょうか
私も、奇跡を信じたい
[7220へのレス] Re: 予告 投稿者：マスク 投稿日：2003/03/15(Sat) 09:58
奇跡が本当は郁巳は病気ではなく女医の仕組んだものだったという結末だけは辞めてほしい。
[7208] 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：雪 投稿日：2003/03/14(Fri) 23:43
2003年版の高校教師、8話目辺りから、ようやく面白くなってきましたね。
最初は、嫌々ながら見ていたのですが、8話目辺りから、ようやく、次週の展開が楽しみに思えるようになり、藤木→湖賀先生。上戸→町田。と、何となく思えるようになりました。
今にして思えば、首を傾げたくなるような展開も8話目以降のための長い前振りだったのかな？というような気がします。
最終回を見てみないと、何とも言えませんが、
惜しいなと思うのは、１〜7話を半分位に要約して５話か６話目位で嘘が発覚。
6〜7話目位から湖賀先生が死へと向かいながら、愛をはぐくもうとする過程を描けば、また、違った評価になったのかな？と思います。
(あ、でも これ↑だと、某ドラマと一部、同じ展開になってしまうかな？）
まあ、これは、ドラマに対する 一視聴者 の感想だから、
みなさん、あまり怒らないでね。
ちなみに、今日の10話目もおもしろかったですよ。
[7208へのレス] Re: 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:30
私も最初の方は藤村先生が出るからと興味本位で見ていたのですが、８話辺りから盛り上がってきたな、と思います。
特に今回はよかったです。
確かに前作と比べてテーマが難しくなっていたり最初のほうの展開がスローだったりもしていましたが、後半こういった展開につながっているのなら納得できます。
藤村先生の再登場も話題作りのためじゃないなと思いましたし。
できるならもう少し時間をかけていれば（回数が多ければ）もっといいドラマが見られたのかも？と思います（一意見ですが^^;）
テーマが純粋なところに辿り着くまで時間がかかる展開だったのでついてこられない人も多かったでしょうね。
でも視聴率が低いとしても、決して「駄作」ではないなと今日の放送を見たらそう思えました。
[7208へのレス] Re: 2003年版も捨てた物ではありませんね。 投稿者：じゃむ 投稿日：2003/03/15(Sat) 03:54
初めましての書込みです
僕としては嘘がわかる前までの回がとっても良かったと思いました。
雛の無垢な感じや、感受性豊かなところとか・・・ 先生がどんどん雛の影響を受けていっているところとか・・
とっても素敵に描かれていたと思いますし、反面とっても悲しさが伝わって見所がとっても多かったな、って思います。
僕としては藤村先生のことも含めて急に猛スピードになってついていけない感じです（汗）
個人的見解で、嘘がばれるのが最終話位かな〜って思っていたので、こんなに早く嘘がばれると本当に某ドラマと一緒な展開になるのかな〜と思ったりしていました。（笑）
そんなはずはないと思いますが。（笑）
[6973] 高校教師大好き 投稿者：えりこ 投稿日：2003/03/07(Fri) 17:46
高校教師大好きです
湖賀先生と雛がどうなっていくのか楽しみです
初めて高校教師を見て感動しました
どんなドラマかな？って思ってたんですけど
見出すととまらない
藤木直人さんとても教師約が似合ってました
湖賀先生の独り言好きです
[6973へのレス] Re: 高校教師大好き 投稿者：とおる 投稿日：2003/03/15(Sat) 00:17
僕も「高校教師」大好きです
前作はリアルタイムでは見れなかったのが残念
いろんな方が前作と比較して批判していますが
それにしては掲示板の各板がとても盛り上がっているというのは
みんなの「ＴＶドラマ・高校教師」愛からでしょうか？
今回の作品は前回ほど視聴率が上がら無い様ですけど
後からじわじわとボディブローの様に効いて来て
凄い番組だったと言われるようになるのでは無いでしょか？
できる事なら１０年後に「高校教師III」やって欲しいです
初回作で登場人物と同世代だった方が親になってからと今回の作品で出会った方、「III」が初の世代の３世代でどんな風に意見が交わされるのかとても興味深いです
あ、微妙に板違いになってしまいました（・＿・；
えりこさん ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ
[7193] 最高 投稿者：☆ＳＡＹＵＲＩ☆ 投稿日：2003/03/14(Fri) 13:43
私も先生のことが好きなんですけど、高校教師みたいになったら良いな〜とか思います。
[7193へのレス] Re: 最高 投稿者：ちょこ 投稿日：2003/03/14(Fri) 15:24
あたしも先生好きだよ！あんなふうになれたらサイコウだねぇ☆★＼（⌒∇⌒）/★☆先生はかっこいいよね〜♪
[5873] 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/10(Mon) 00:55
スタッフロールに参考文献として出ている『図説 世界の数学の歴史』を図書館で借りて飛ばし読みしました。
私は数学に興味ないというか苦手なのでそんなに面白い本ではなかったけど、数学好きの人には気軽に読める入門書として楽しめると思います。
でも「机上戦」という章の、ゲーム理論の解説は面白かったです。
ケーキ分配のゼロ和ゲーム、囚人のジレンマ、チェスの最良の戦略とか、ドラマに組み込みやすそうだったのでこの後の回で出るかも？
それで３話のアフリカのライオンの話とかもこの本に載っていたので↓に載せました
http://www.alived.com/blue/koukou2003/other.html
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/10(Mon) 07:45
参考しなりました。読んでみます。有難う！
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：りる 投稿日：2003/02/10(Mon) 16:19
ここに書いていいのか分かりませんが、本を見に行って発見したので書いておきます。（ごめんなさい）
１話でベッドに倒れ込んだ時に最初に流れたのは、映画「アメリ
」のサントラに入っています。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ココ 投稿日：2003/02/10(Mon) 19:04
りるさん、あたしも「アメリ」だ！って思いましたよ。
ホンのちょっとしか流れませんでしたけどね。
実は、アメリファンなもんで、
流れた時は、ちょっと嬉しくなりました。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/14(Fri) 01:50
ふみ様へ
有難う御座いました。今日読んでみたのですが、どこに書かれているかわからなくて、ページ数が書かれているのでそこを読んでみます。本当に参考になります。有難う御座います。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：傍観者 投稿日：2003/02/14(Fri) 07:55
ふみさんがまとめてくれたものを見せてもらいました。
ふみさんの提供してくれる情報には、いつもお世話になってます。。
僕も理数系ニガテなんで、この手の話は理解に時間がかかってしまいますが、話によっては興味があるので時間があったらこの本も目を通してみたいと思います。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ミミコ 投稿日：2003/02/15(Sat) 21:33
６話で湖賀先生が「意外と面白いよ」って雛に見せてた本読みたいです！
「図説 世界の数学の歴史」の中には
６話の「暗号」の話も入ってるんですか？
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/02/15(Sat) 23:10
＞ミミコさん
図説〜には暗号の話はないです。
湖賀が持ってたあの青い表紙の本、たぶん↓です。
私はもちろん知らなかったけど、けっこう有名な本みたいですね。
暗号解読―ロゼッタストーンから量子暗号まで
サイモン・シン (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4105393022/
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/16(Sun) 01:32
暗号についてですが、暗号解読で有名な数学者は、アラン・チューリングという人がいます。彼の生涯はあまりに過酷で。暗号については彼の伝記を読んでみるといいと思います。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ミミコ 投稿日：2003/02/17(Mon) 03:34
ありがとうございます！
早速読んでみます！
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/22(Sat) 19:09
暗号についてですが、昨年度アカデミー賞『ビューティフル・マインド』という映画があります。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/24(Mon) 18:47
暗号についてですが、スポーツニッポンに以下の記事がありました。ザ・ローリング・ストーンズのミック・ジャガー（59）が、初めて映画製作に挑戦した。第２次世界大戦において、英国軍が独軍の暗号を解読した史実に基づくサスペンス「エニグマ」（監督マイケル・アプテッド）をプロデュースしたもの。自ら製作会社を設立し、構想から７年をかけて完成させた意欲作で、ミックは「知的な映画を撮りたかった」と自信を見せている。
ロック界のカリスマとして、今年７月に還暦を迎えるとは思えないバイタリティーで疾走し続けるミック。1992年にＳＦアクション映画「フリージャック」に出演したことはあるが、初のプロデュースに挑んだ。
「エニグマ（ギリシャ語で謎の意味）」は、英作家ロバート・ハリス（45）の「暗号機エニグマへの挑戦」が原作。英国軍が難攻不落といわれた独軍の暗号機エニグマを解読していたという、戦後20年たってから公表された事実をベースに、水面下で解読に打ち込んだ数学者、スパイ容疑をかけられたその元恋人らの姿を描く。
95年に原作と出合ったミックは「このストーリーは1943年、僕が生まれた年の話。機密法のせいで、この事実は戦争について最後に明かされた秘密。僕も知らなかったが、本当に面白いと思った」と心酔。親交のある米ロサンゼルスのプロデューサー、ヴィクトリア・ペアマン氏と製作会社「ジャグド・フィルム」を設立した。
「知的な映画を撮りたかった。だけど知的な映画には誰も出資したがらない」と自ら資金集め、脚本づくりなどに奔走。英の大手映画会社インターメディアなどの協力を得て、主演には「Ｍ：Ｉ―２」などに出演した若手のダグレイ・スコット（37）、「タイタニック」のケイト・ウィンスレット（27）を迎えた。
映画化を決意してから７年を費やし完成させた「エニグマ」。日本では６月公開予定で、ミックは「ドラマのバックグラウンドとしては最高だと思う。戦時下という状況が感情を一層強烈なものに増幅させる、歴史物の推理劇で、ラブストーリーでもある」とアピールしている。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/02/28(Fri) 10:10
湖賀先生が使っているアクリル版のボートっていくらぐらいするのか知っている人がいたら教えてください。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 02:00
第8話でプールの計算のとき、計算機が簿記用でしたね。
数学用の計算機は違いますよ。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：glass 投稿日：2003/03/01(Sat) 10:19
所詮付け焼刃の知識だしね
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/01(Sat) 11:30
＞ラマヌジャンさん
計算のシーン（求めているもの）自体にリアリティーがないという事には目をつぶるとしても、確かにあの計算機には笑ってしまいました。
関数電卓ならまだ許せたかも。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：どりゃ 投稿日：2003/03/01(Sat) 12:59
>16
私もなんでノートで計算しないんだと思ってしまいました（笑）
でもあそこで書くとなんかすごいことをしている感じがして、
ドラマ的にはいいのかなー。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/01(Sat) 12:59
通りすがり 様へ
ラマヌジャンです。
関数電卓ならまだ許せたかも。その通りです。私もそう思いました。
まぁ、パソコンの前が１番でしょう。プールにマックのノートを持っていってほしかった。しかし、もとめたとして雛は本当に嬉しいのかなぁ？分りません。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/03(Mon) 06:39
１７様へ
数学を解くときは、ガラスに書いたりしますね。
黒板使ったり。気持ちがいいんです。
プールってみずがいっぱいあるし、塩素の匂いとかも好きな人は好きですし、気分は大事です。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 17:57
羽村は生物、湖賀は数学なにか理系の人は特別なのかなぁー？
日本史の先生とかはないのかな？地理、現代社会、地学、英語等。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/10(Mon) 20:02
「リップスティック」で槇村が、「哲学者は左脳人間で、芸術家は右脳人間」と言っていたのを思い出しました・・・理系の人は？？？左脳なのかなあ？？
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 22:57
いいかげん右脳左脳言うのはどうかと思いますよ。
90年代の誤った考え方だと思います。
病気や事故で脳が右（左）半分しかない人がしゃべったり、絵を書いたり出来るんですよ。
役割はそれほど明確じゃないはずです。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:29
ディディマイン様へ
切れ味抜群ですね。喉元まで出ていることをさらりと述べる。
素晴らしい。スゴイ！エレガント！マーベラス！
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：未紅 投稿日：2003/03/11(Tue) 00:00
＞＞ディディマインさん
実際はどうでも、野島さんが使っている言葉なんだから、別にここで使ってもいいと思いますけど・・・？
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 17:53
ラマヌジャンさん
誉めすぎです（笑）
未紅さん
言葉の遊びとしてならいいかもしれませんね。
ただ本気で言ってるならちょっとどうかとは思います。
野島氏がどう使おうが真理は真理ですから。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：メイリン 投稿日：2003/03/11(Tue) 19:52
野島さんの使っている「左脳・右脳」という言葉は、
左脳→結論に結びつけた考え方
右脳→感覚的なもの
だと私は思うんですけど、その考え方が間違ってるんですか？？「本気で」ってどういう意味かわかりません。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:15
僕も脳の研究家ではないのではっきりした事は知りませんが、
右脳、左脳と脳の役割を完全に分けて考える事には無理があり、
あまり意味のない事ではないかと言う事です。
「本気で」と言うのは右脳、左脳を分けて考える事をまじめにする、つまり科学的根拠のない事を真理として扱う事です。
80年代、90年代と支持されてきた考え方ですが、
機械の発達で脳の仕組みをもっと詳しく調べられるようになり
そう単純ではない事は分かってきました。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:30
野島さんは自分のドラマを左脳ドラマ・右脳ドラマという分け方をしているし、右脳左脳は野島ドラマを理解する上で重要なキーワードですね。
もちろんそれは野島さんにおける右脳左脳の定義であって、一般的・病理学的な右脳左脳を問題としてるんじゃないです。
このBBSで右脳左脳と言ってる方たちはみんな野島ドラマの枠組みにおいてのことでしょう。
だからディディマインさんがそう受け取るのは誤解ですよ。野島ドラマを考えていく上では必要です。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:27
なるほど。
理解しました。
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 05:23
全米ベストセラー
『天才数学者たちが挑んだ最大の難問』
アミール・D・アクゼル
定価１８００円税金無し
[5873へのレス] Re: 数学の話 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 04:36
１５世紀なかばごろ、グーデンベルク（1400−1468）が最初の活字印刷機をつくって、今日のマスコミ時代の幕を切っておとした。それは１４５５年のことであった。世界最初の印刷機から生まれ出た最初の書物はバイブルであったが、それから３０年ほど送れて、１４８２年になるとイタリアのベェニスで、ユークリッドの『原論』がはじめて活字となった。それ以来『原論』はバイブルとならんで数百年にわたる長期のベストセラーとなってきた。ヘブライの宗教を代表するバイブルと、ギリシャの科学を代表する『原論』はヨーロッパの文化を支える２本の大きな柱だった。以下、省略。
あるとき、幾何学を勉強してなんの役に立つのですかとたずねた青年に、一銭銅貨をやって、君にはこれがほしいのだろうといって追い返したという逸話がある。
[6960] 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/06(Thu) 21:41
雛は湖賀を愛してはいなかった。
雛は先生に好意があった。
その好意から先生は雛を愛した。
今度は雛が先生を愛する番だ。
雛はきっと先生を愛するだろう。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 03:43
雛は先生を愛するね。絶対！
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：みゆ 投稿日：2003/03/10(Mon) 10:52
あたしにはわかんないです。
あんなに先生が好きだったのに
あんなに笑顔だったのに・・・
なんで、急に迷っちゃうんだろう？
あたしだったら・・・気持ちは急変できない。
・・・それは、あたしがもう雛より10歳上だからかな？
どう感じますか？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 14:00
まだ愛していなかったかまよったのでは？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:31
前回まったく分からなかった事がある。
それは雛の心の動きである。
湖賀の心の動きは十分表されていたが
雛の葛藤は描かれていなかった。
何故自分を騙した相手をいとも簡単に許せるのか？
相手が死ぬからか？
何故泣いた？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:57
好きだからでしょう。感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。例え、嘘でも優しかったから。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/11(Tue) 18:11
いまいちよく分からなかったので細かい分析を願います。
＞好きだからでしょう。
嘘が発覚してからもずっと？
＞感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。
湖賀が死ぬから、しょうがないから嘘に至ったと雛が悟ったと言う事ですか？
とすると憐れみでしょうか？
＞例え、嘘でも優しかったから。
雛が優しさに飢えていた為、まやかしの愛でも心地よかった事を思い出し求めたと？
みゆさんは気持ちは変わらないと言っていますが
騙されていた事が分かったら深い憎しみになるんじゃないでしょうか。
湖賀が死なない設定だったらどうでしょう？
それでも愛は深まりますか？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/11(Tue) 18:20
いまいちよく分からなかったので細かい分析を願います。
＞好きだからでしょう。
嘘が発覚してからもずっと？
返信：例え、嫌だという気持ちが強くなっても好きだという気持ちは０にはならない。
＞感受性が強いから、もし違う立場でそんな事をするのは弱い人だから不安や孤独もすごいと思ったから。
湖賀が死ぬから、しょうがないから嘘に至ったと雛が悟ったと言う事ですか？とすると憐れみでしょうか？
返信：そこは、彼方と雛の違いです（笑）ていうかね、憐れみも０ではないでしょうけど、もっとなんというか『愛おしさ』みたいなものではにですかね？そんなに感情は切り離せませんよ。独立に存在しているのところがあります。相互依存でもありながら・・・。
＞例え、嘘でも優しかったから。
雛が優しさに飢えていた為、まやかしの愛でも心地よかった事を思い出し求めたと？
返信：始まりは、まやかしであれ、問題はずっとそうだったかという事
ではないですか？先生の愛に気づいたのでは？
なんか、少し短絡的な見方の様な気がしますね。まやかしの愛って表現してるけど、例えば真実の愛ってなんですか？そんなものが本当に存在するのであれば教えてほしいです。また、真実の愛というものが在ったとして、人間はその感情のみに惹かれたり、許したりするのですか？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 22:51
確かに９話の雛の感情は分かりにくかったですね。
私はこう解釈しました。
> 何故自分を騙した相手をいとも簡単に許せるのか？
湖賀が養子だということを知って、ずっと一人だったと思い、かわいそうだと思って看取ろうとして百合子の元にホスピスケアについて聞きに行った。でも私はこれは愛情ではなく同情だと思います。
> 何故泣いた？
事故遺体を見たショックから自分には同情心から客観的に湖賀を看取ることができないと思って、でも愛情で接していくこともできないというか、湖賀のことが本当に好きなのかどうか（かつての感情が依存だったのか愛情だったのか）自分でも分からない。
そんな曖昧なまま接することができないから、もう忘れてと言った。
でも湖賀がかわいそうでもあるんだけど、自分が本当に湖賀を好きなのかもよくわからない。そんな葛藤があって泣いた。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:03
ディディマイン様の意見が聞きたい！
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/12(Wed) 00:17
まず始めにラマヌジャン様、
僕にだけは様付けやめてください。
背中がかゆくなります。（笑）
僕はこの雛の心の動きだけは短絡的な考えでなく、この作品の核となるほど重要な心の動きだとさえ思っています。興味を持った相手に同情され、不安を癒され、肉体を許し、一緒に死ぬとすら言ってくれた。しかしそれが人間として許せない程の嘘であった。
それが今までのように愛せるのか？
愛は死ぬ事はないのか？
僕には本当に分からなかった。
自分に置き換えて考えてみた。
ゆるせないほどの嘘をついた女を簡単に許せるはずもなく、そこには憐れみしかなかった。そして男に特有である性的な欲求が邪魔をして最後の涙まで至らなかった。
僕にはふみさんの考え方がとてもしっくりしました。
ふみさんおそらく女の人でしょうか？
何故泣いたという説明は（男（僕）にとって女の涙ほど不可思議なものはない。）特に分かり易く納得しました。
僕が使ったまやかしの愛とはドラマの設定の上での愛を指します。
つまり2人が育んでいた愛は嘘が前提であったと言う事です。
よって関係はないんですが真実の愛があるとしたらそれは宗教が論じる所の愛ではないでしょうか。そこにはただ偉大な愛が横たわっています。全て者のは許され、全ての者は愛されます。
そこまで崇高な愛でなくても母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）、
愛されたいと望むのではなく、愛したいと望む愛は真実の愛と呼んでもいいのではないでしょうか。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：まり 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:40
雛の中にも依存だけでなく、愛情が芽生えてたのではないでしょうか。
でも、ついこの間まで平凡な高校生の雛にとっては
信じられないほどの出来事によって、それが大きすぎて
疑い出してしまった。
でも、自分の生きられる時間は戻ってきたけど、
湖賀の死がどんどん迫っている。
そんなかわいそうな先生を（ついこの間まで自分がそうであったから余計感じる恐怖）
ほっとけない。許せないけど、許せない自分がもっと
哀しい。それが愛か同情かはわからないけど。
でもまた、湖賀を看取るという現実を突きつけられて、
あまりにも重い現実に自信をなくして、一緒にいられないと泣いたのでは。
自分の無力さ、先生への気持ち・・色んな気持ちが
複雑に絡み合って、見ててかわいそうでした。
みなさんすごい冷静に分析されてるのに、
こんな感情的な感想ですみません。。
でも、私もディディマインさんの書かれてる
「母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）」に
最後は雛の気持ちが育っていくのではと思います。
湖賀はその愛情に癒されて、子供のように眠りにつくのでしょうか。高校生の雛にそれを求めるなんて、冷静に考えると
とても大変なことですよね。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:50
よく分りました。勘違いやくい違いがあり失礼しました。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：柊 投稿日：2003/03/12(Wed) 09:39
私もディディマインさんのおっしゃるように、９話最後の雛のこの気持ちが、とても重要な、そうまさに核となる部分だと思います。
嘘が始まった時から、嘘だとわかった雛がどうなるのか、どうするのかを知りたくてここまで見続けてきたように思います。野島さんの伝えたいこともそこにあるのではないかとさえ思っています。
雛のあの涙は、男の方には理解しにくいことなんですね。女の私は、ふみさんやまりさん（もちろん女性ですよね？違ったらごめんなさい）の言いたいことが、雛の気持ちが痛いほどわかります。（推測ですが）
＞まりさん
＞そんなかわいそうな先生を（ついこの間まで自分がそうであったから余計感じる恐怖）
ほっとけない。許せないけど、許せない自分がもっと哀しい。
それが愛か同情かはわからないけど。
でもまた、湖賀を看取るという現実を突きつけられて、あまりにも重い現実に自信をなくして、一緒にいられないと泣いたのでは
まったく同感です。雛の複雑な、本当に複雑に絡み合った気持ちが伝わってきました。
まるで母のような表情さえ演じられる上戸さんがキャスティングされた意味がわかりました。
雛の気持ちに集中して、残り２話、心して見させていただきます。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/12(Wed) 13:51
皆さんの考え、とても興味深く読みました。
（まりさん、HNかぶりそうですが、ひらがなと漢字だからいいですよね）
藤村に「彼へ残った感情は憎しみだけなのか」と２度問われた雛。その後下駄箱前で号泣しますよね。一度は愛したと思った人、全てだと思った人。どんなひどい嘘をつかれ、憎しみが生まれてもやっぱり気持ちを０にすることはできないと思うんです。ここでも雛の揺れる気持ちが表れているようで。
湖賀が養子だと知って、湖賀の孤独を思い、死ぬと思っていたときの自分の感情、そしてその時は湖賀によって癒されていたことなどを思うと、少しずつ、湖賀への感情が戻ってきたんでしょうね。ただ、橘医師に見せつけられた現実に、同情なのか愛情なのかが雛にはわからなくなった。私も雛の複雑に揺れ動く気持ちはよく伝わってくるような気がしました。
今まで（嘘がばれるまで）は雛は湖賀を必要としていた。そして、今、雛は湖賀のもとを離れてしまったけれど、やっぱり自分には湖賀が必要だと気づくのか、そしてその時、自分にでなく、湖賀にとって自分が必要だと思えれば、「I need You」に行き着くのでは・・。
今更ながら、スポットCMの聖母のような雛に抱きかかえられた眠るような湖賀の姿が何かを暗示しているようで・・。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/12(Wed) 17:08
＞今更ながら、スポットCMの聖母のような雛に抱きかかえられた眠るような湖賀の姿が何かを暗示しているようで・・。
そうですね。
湖賀を包み込むような雛の姿に惹き付けられたことを思い返します。
雛って自分では普通過ぎるくらい普通で目立たない自分を強調していたけれど、その思いがとても強かっただけに、とても普通じゃない脳腫瘍という病気だと勘違いすることになっても、屈託のない明るさでいられたのは、先生への恋、しかもふたりだけの秘密を持つことで平凡ではない人生を送っている充実感だったと思いますよね。
湖賀は５話のナレーションで現実からの逃避を模索していた自分との比較をしていましたね。
雛にとって初めて経験した純愛は、とても気持ちの良いストレートな感情表現でした。それに対して湖賀はなんて不器用な感情表現の乏しさだったでしょう。
こんな対照的と言えるふたりの出会い。
雛も湖賀も嘘から始まったとはいえ、互いに同じ苦しみを分かち合うことになった、たったひとりのかけがえのない理解者。
雛の「屈託のない明るさ」。
それに救われるの湖賀、その湖賀に救われる雛であってほしいです。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:27
ディディマインさんへ
僕にはふみさんの考え方がとてもしっくりしました。
ふみさんおそらく女の人でしょうか？
何故泣いたという説明は（男（僕）にとって女の涙ほど不可思議なものはない。）特に分かり易く納得しました。
返信：私はどちらでしょうか？（性別）
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/12(Wed) 23:57
みなさんの考え方に助けられ、前回の雛の行動が少し理解できました。
基本的に男にはあるか？ないか？しかないので、（アホ）
複雑に絡み合う心の動きを理解する事は難しいと思われます。
その点作家と言うのは（男性の場合）女性の考えを分かる事が出来るので尊敬します。
そんな女心を分かるようになったらもてるでしょうね。
雛の行動には疑問だったのでちょっと引きましたが、
次回が楽しみになりました。
論理的な思考、簡潔な文章、率直な意見。
これらはラマヌジャンさんが男だと言う事を示しています。
しかし男にはなかなか出来ない事が出来るので断定は出来ません。
それは何の地位もない他人からも何かを学ぼうとする事、自分の非を認めることです（それが本当に非であるかは分からない）。
つまり男がプライドの塊である事を考えるとこれに当てはまりません。
何にでも首を突っ込む好奇心、問題を提議する力。
どっちにしろ素晴らしい人間でしょうね。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/13(Thu) 02:08
ディディマイン さんへ
誉めすぎです（？、笑）
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/13(Thu) 04:41
真実の愛があるとしたらそれは宗教が論じる所の愛ではないでしょうか。そこにはただ偉大な愛が横たわっています。全て者のは許され、全ての者は愛されます。
返信：なら何故宗教戦争などが起こるのでしょうか？
そこまで崇高な愛でなくても母が子に向ける愛（すなわち見返りを求めない愛）、愛されたいと望むのではなく、愛したいと望む愛は真実の愛と呼んでもいいのではないでしょうか。
返信：ここで言う愛がよくわかりません。すなわち、見返りを求めないから一種ストーカーぽくと言うか相手に迷惑をかけている場合も愛なのでしょうか？
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/13(Thu) 18:25
宗教戦争は宗教が起こしたのでなく人間が起こしたものです。
つまり人間の欲望が起因しています。
権力者は宗教を利用します。
迫害から逃れる為に戦争する場合もありますが、
本質の教えとは無関係です。
殺す事を推奨する宗教はないはずです。
一般的にストーカーは愛されたいと望んでいます。
また、ただ愛したいとストーカー的行為を行った場合、
相手に迷惑だと意思表示されてもその行為を続ける事は嫌がらせです。
対象を思いやる事のない愛は愛ではなく欲望です。
このように僕は認識しています。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/14(Fri) 07:48
宗教戦争は宗教が起こしたのでなく人間が起こしたものです。つまり人間の欲望が起因しています。権力者は宗教を利用します。迫害から逃れる為に戦争する場合もありますが、本質の教えとは無関係です。殺す事を推奨する宗教はないはずです。
返信：人間がいない宗教って何ですか？欲望のない人間なんていないのでは？権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？迫害から逃れるために戦争するならそれは愛？本質的な教えとは違うといいながら殺しをするのはどうでしょう？殺す事を奨励しているとは言っていませんよ。
一般的にストーカーは愛されたいと望んでいます。また、ただ愛したいとストーカー的行為を行った場合、相手に迷惑だと意思表示されてもその行為を続ける事は嫌がらせです。対象を思いやる事のない愛は愛ではなく欲望です。このように僕は認識しています。
返信：特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。このように私は考えています。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/16(Sun) 15:03
ディディマイン様の意見が聞きたいです！
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/16(Sun) 16:58
ラマヌジャンさんこんにちは。
風邪の為体調がよくなり次第返信します。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/18(Tue) 00:15
そもそも宗教とは生きる術であり知恵であり哲学です。
命を奪う事を4大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）は認めていません。
つまり教えに過ぎない宗教が戦争を起こせるはずもなく
原因は他の所にあります。
戦争は一般的に力を持つものが他の地域に侵略する事で起こります。
結果、異民族から命を奪う事になります。
その民族の宗教が違う場合、権力者はその異なる部分を利用し市民を煽ります。
こういったケースは宗教戦争と呼ばれます。
侵略を受けた側は当然の権利として戦うわけですが、
この時も士気を高める為に宗教が利用されます。
神の為に戦う事が奨励されます。
この行為の発端は‘愛’であると言えると思いますが、
僕が述べた見返りのない愛、愛したいと望む愛ではないです。
＞欲望のない人間なんていないのでは？
であるから最も優れた宗教の哲学（厳格）は一般的に浸透せず、
優しい宗教が人々の心をとらえるのでしょう。
＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
＞特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？
‘一般的’とは‘大多数’と言う意味です。
ストーカーは愛されたいと望んでいると思っています。
＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？
時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。
後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。
＞対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。
そう思います。
対象を思いやる心（愛したい）が重要なのであって
結果相手を傷つけるようなことになったとしても、
そこに愛するという行為がある限り真実の愛なりうるのです。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/18(Tue) 05:13
そもそも宗教とは生きる術であり知恵であり哲学です。命を奪う事を4大宗教（キリスト、ユダヤ、イスラム、仏）は認めていません。つまり教えに過ぎない宗教が戦争を起こせるはずもなく原因は他の所にあります。戦争は一般的に力を持つものが他の地域に侵略する事で起こります。結果、異民族から命を奪う事になります。その民族の宗教が違う場合、権力者はその異なる部分を利用し市民を煽ります。こういったケースは宗教戦争と呼ばれます。侵略を受けた側は当然の権利として戦うわけですが、この時も士気を高める為に宗教が利用されます。神の為に戦う事が奨励されます。
返信：理由はどうであれ、宗教が奨励してない殺しを何故神のために戦うことになりうるの？
この行為の発端は‘愛’であると言えると思いますが、僕が述べた見返りのない愛、愛したいと望む愛ではないです。
返信：どちらにしろ殺しあうことを愛と呼ぶのかという事です。見返りを求めないなら殺すのではなく殺されるべきでは？
＞欲望のない人間なんていないのでは？
であるから最も優れた宗教の哲学（厳格）は一般的に浸透せず、優しい宗教が人々の心をとらえるのでしょう。
返信：優しい宗教って何ですか？
＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。
＞特殊的なストーカーと一般的があるのでしょうか？まぁ。ストーカー愛されたいと望んでいるのでしょうか？
‘一般的’とは‘大多数’と言う意味です。ストーカーは愛されたいと望んでいると思っています。
返信：ストーカーの議論ではなくて、おおもとは見返りを求めない行為にも罪な行いが入ることもありうると言っているのです。真実の愛の名の下に殺し（最悪の場合）が存在したとしてもそれも可？
＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？
時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。
返信：繰り返し？意識的か無意識的かではなく？
＞対象を思いやるといつも対象のいい状態になるとは限りません。
そう思います。対象を思いやる心（愛したい）が重要なのであって結果相手を傷つけるようなことになったとしても、そこに愛するという行為がある限り真実の愛なりうるのです。
返信：愛ゆえに殺しは存在しそうですね。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/18(Tue) 17:09
返信：理由はどうであれ、宗教が奨励してない殺しを何故神のために戦うことになりうるの？
戦い、死ねば神により救われると言えば市民は喜んで死んでくれるからじゃないでしょうか。
返信：どちらにしろ殺しあうことを愛と呼ぶのかという事です。見返りを求めないなら殺すのではなく殺されるべきでは？
時にそうなるかもしれません。
返信：優しい宗教って何ですか？
規律がそれほど厳格でない宗教の事です。
＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。
質問の意味がよく分かりません。
返信：ストーカーの議論ではなくて、おおもとは見返りを求めない行為にも罪な行いが入ることもありうると言っているのです。真実の愛の名の下に殺し（最悪の場合）が存在したとしてもそれも可？
愛ゆえに殺しは存在しても真実の愛の名の下には殺す事はありえません。
他人の命を奪う事はその人を最も軽視した行為です。
＞意思表示に関係なく関わり合いとは時に相手の事を傷つけてしまうものでは？
時に傷つけてしまうのと、繰り返し傷つけるのとでは大きな違いがあります。後者の場合きわめて自己中心的な行為で愛とは呼べません。
返信：繰り返し？意識的か無意識的かではなく？
質問の意味が分かりません。
繰り返し傷つけると言う意味が分からないのですか？
嫌がっている相手を何度も執拗に傷つけると言う意味です。
無意識的に相手を傷つけ続ける事は病気でもない限りありえません。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 04:27
ディディマイン様とは随分考え方が違い文字では修復しがたいのでここらで書くのを辞めようと思います。ただ、１つだけお答えしたいと思います。
『繰り返し傷つけると言う意味が分からないのですか？嫌がっている相手を何度も執拗に傷つけると言う意味です。無意識的に相手を傷つけ続ける事は病気でもない限りありえません。』
について、京都大学の森教授の文章を引用します。
『心のやさしさということで、他人の心を大事に、他人の心を傷つけないようにと、今、言われているような気がします。しかし、私は、そのやさしさが、人と人との間を冷たくしてはいないか、そんなことが気にかかっています。
他人の心を傷つけないように、それだけを考えるなら、ものを言うのをさしひかえ、なるべく相手にかまわぬようにするのが、安全です。人と人との間に壁を作り、傷つけるかもしれぬ関係をたってしまえば、干渉しあわぬのだから傷つけようもないでしょう。
なにかを言うと相手を傷つけるかもしれないから、なにも言わぬようにしよう、むしろつきあわぬようにしようと、どんどん壁を作っていけば、人と人の関係は冷たくなっていくばかりです。そうした冷たいやさしさ、そのようなものが人間の社会にとってよいものか考えさせられます。
むしろ、少々のことでは傷つかない関係を作る事のほうが、大事なのではないでしょうか。相手の心に関わる事は、いくらか心を傷つけるのではないかと気をつかいあって、そうした関係をとり結ぶなかでだけ、できることでしょう。そうした心のかかわりだからこそ、他人の心も気づかえるのではないでしょうか。
相手の心を傷つけないようにするのではなくて、傷つかないような関係を相手ととり結ぶこと、それには時に傷つけあうかもしれない危険性もあえて引き受ける、そうしたなかにこそ、本当のやさしさがあるのではないでしょうか。
人と人との関係とは、お互いに心を使い合わねばならないわずらわしい事です。しかし、そのわずらわしさを引き受ける事が、人と人との間の優しさではないでしょうか。わずらわしさから逃げる事ではなく。他人を傷つけないようにしましょうというのは、しばしば、このわずらわしさを避ける口実になってはいないではないでしょうか。
そして、絶対に傷つかぬ関係などありようもなのですが、それもまた仕方ない事だと思うのです。』
この文章を読んで分らないのでしたら仕方がありません。幾度の返信有難う御座いました。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 17:46
森教授の考え方は良く分かりましたが、僕はラマヌジャンさんの質問が良く分からないといったのです。
主に文章が短すぎるので何を指しているのか分かりません。
＞＞権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的では？
＞そうですね。それだけに宗教の教えの下（殺してはいけない）に誠実に生きる事は難しいのでしょう。
返信：そうですね？・・・それがなにか？？？私は真実の愛とは何ぞや？と聞いているのですが？難しいとかなんとか聞いているわけではありません。｝
‘権力者が利用しようとしまいと殺さないのが宗教的である‘と僕も思ったから同意したわけで、‘それがなにか？’と言われる意味が分かりません。この文章一つで‘真実の愛とは何ぞや？’と言う問いかけを読み取る事は不可能です。
またラマヌジャンさんが「見返りを求めないから一種ストーカーぽくと言うか相手に迷惑をかけている場合も愛なのでしょうか」
と聞いた事に関して僕が「相手が嫌がっているのに繰り返し傷つける事は愛ではない」と言ったのであって、
森教授の話のように相手が嫌がっていない場合では話が違います。
相手が嫌がって始めて嫌がらせになるのであって、
相手が拒絶の意思を表示しない限り、繰り返し傷つけてもそれは愛と呼べる行為です。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/19(Wed) 20:56
ディディマイン様へ
他の箇所で私に対する苦情がありましたのでこのサイト自体を辞退します。ですのでもう書き込みはしません。すみません、これまで返信有難う御座いました。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:17
分からない所ははっきりさせたいので
もう少しお付き合いください。
個人的なメールでも構いません。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ちか 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:28
ラマヌジャンさん書き込み辞退する必要はないと思いますが、
表現等気遣いが足らなかったのではと私は感じます。
[6960へのレス] Re: 雛 投稿者：ディディマイン 投稿日：2003/03/19(Wed) 23:56
そうですよ。
別にやめる必要ないと思いますよ。
？を言う人は必要ですよ。
批評なくして真実はつかめません。
[7151] 雛と紅子 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 02:38
紅子に雛は自分が死ぬってこと結局言わなかったね。
[7151へのレス] Re: 雛と紅子 投稿者：柊 投稿日：2003/03/12(Wed) 09:04
そうですね。そして両親にも言っていない。
悲しませたくないからなんでしょうね。
真美に言ったのは、自分と同じで湖賀を好きだから。
自分が好きになってもらえたのは、こんな理由があるからと
納得させたかったから。（ストーリー展開に必要だからなんて
ことは抜きに考えた場合です。笑）
でも、ということは、雛は湖賀の気持ちは、“自分が病気だから”
という部分もあると思っていたということになりますよね？
それ抜きで愛してもらえたとは思っていない。
そして雛自身その意味を十分承知していた。
だから、病気という要素が消えた今、自分の本当の気持ちが
わからなくなったと言っているんですね。
本当に愛していたのかも。。。
[7151へのレス] Re: 雛と紅子 投稿者：まり 投稿日：2003/03/14(Fri) 00:29
柊さん、私もまったく同感です。
短い間でも二人の間には愛が芽生えてる気がします。
湖賀が感じてたように・・。
錯覚ではない、そんな気が・・次回ではっきりするのかしら。
[7099] ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/10(Mon) 16:03
野島氏のドラマの「ドラマ毎のテーマ」をそれぞれ、「たった一言」でいうと何になるでしょうか？皆さん考えて下さい。(野島ドラマ全てのテーマが揃うといいな)
例）
高校教師(03)→「依存」
SOS→「片思い」
世紀末の詩→「愛」
ひとつ屋根の下→「家族」
[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/10(Mon) 17:52
テーマは愛
[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:45
面白いですね（笑）
高校教師(93)→「純愛」
この世の果て→「無償の愛」
リップスティック→「永遠の愛」
美しい人→「大人の愛」
[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/11(Tue) 09:25
ラマニジャンさん、ふみさん有り難うございます。
私のテーマにも「の愛」や「と愛」と全てくけて下さい(笑)
では続きを
聖者たちの行進→「慈愛」
人間・失格→「多様な愛」
ゴールデンボール→「勝ち取る愛」
[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/11(Tue) 09:38
ラマニジャンさん→ラマヌジャンさん
くけて下さい→つけて下さい
すいません、訂正です。m(_ _)m
[7099へのレス] Re: ドラマ毎のテーマは？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/13(Thu) 09:41
聖者たちの行進→聖者の行進 m(_ _)m
ラストスパート！！
101回目のプロポーズ→「尽くす愛」
愛という名のもとに→「愛と友情」
未成年→「団結愛」
ひとつ屋根の下2→「救う愛」
家なき子→「親子愛」
家なき子2→「愛とサスペンス」
フードファイト→「守り続ける愛」
君が嘘をついた
愛しあってるかい
すてきな片思い
の３つは見ていないのでわかりません。
「これは、この方がいいよ」という意見が
あれば大歓迎です。皆さんアドバイスして下さい。
[7036] もうはまりました。 投稿者：先生 投稿日：2003/03/09(Sun) 02:39
僕は前回の高校教師より今回の高校教師の方が好きですね。
恋愛の依存関係とか死と生とか年の差とか立場の違いとかいろんなものが交差してるけど、結局恋愛って単純でその人でないとダメって姿が一番辛いけど、一番人間らしい。
ついでにここの掲示板って二種類の人に分かれていますね・・「分析型」と「感情型」別に言えば、「屁理屈型、スマート型」と「素直型、単純型」
僕は８０％単純型で楽しんでるし、感動してます。
屁理屈方で言えば、あの女医の存在が何か意味してるかもしれないし、そうでないかもしれない。（どこかで聞いた感じのせりふ・・笑）
結局、今回の野島氏は何となく、転々としている話のような・・・
そうでないとすれば・・・やはり ２組の存在、湖賀先生とヒナ←女医がキー、藤村先生と紅子←ユウジ が邪魔してるだけじゃないかな。
でも昨日の先生が壊れるに自分を思い出したのは僕だけでない感じします。
[7036へのレス] Re: もうはまりました。 投稿者：30台主婦 投稿日：2003/03/09(Sun) 12:09
はじめまして。実は私も今回の高校教師の方が好きです。クールで理性的な先生が壊れていく様子を見ていて人間の弱さ、もろさを痛感してます。はまってしまいました。
当時（10年前）は私自身も若かった・・本当の愛ってなんだろう、なんて当時は考えもしなかった。今さらながら惰性で生きてしまっている自分に虚しさも感じてます。死が身近に迫ってこないとここまでの究極の愛なんてありえないのでしょうか。
９話の電話のシーンは涙がとまりませんでした。ドラマとはわかっていてもあまりにも切なくて・・・。
湖賀の孤独を思うと本当に泣けました。
このまま湖賀先生が死んでしまったらあまりにも悲しい。
前回のような心中はなさそうだからきっと先生だけ逝ってしまうんでしょうね、むなしい・・。
毎週金曜日がすごく待ち遠しいです。一週間何も手につかないくらい。あと２話で終わってしまうのですね、がっかり。こんな感動した、というか泣けたドラマは初めてです。
最後に一人だけ残されるというのは何となく納得できない気がするのですが・・。純愛を貫くとどんな結末になるのでしょうか。本当に目が離せなくなってしまいました。
[7036へのレス] Re: もうはまりました。 投稿者：ラマヌジャン 投稿日：2003/03/12(Wed) 21:25
そう言えば、後２回！
湖賀先生の寿命は後何ヶ月なのだろう？
後２回で終わるためにはやはり心中？
[7158] 人間・失格を見て 投稿者：板屋あゆみ 投稿日：2003/03/12(Wed) 17:04
人間・失格を見て私の人生は変わった。本当に野島さんに感謝したい。私は小学校のとき飼育委員をやっていて私の不注意のせいでうさぎを踏んでしまって私のせいで死なせてしまったことがある。私は人間・失格を見て自分がしてしまったことの残酷さを身にしみて感じた。やってしまった時は、もちろん辛かったけど、そこまで罪悪感は感じていなかった。恥ずかしいことに・・・でもあの作品のおかげで私は自分がしてしまったことがどういうことなのか気がつくことができた。命とはどういうものなのか。いくらうさぎでも、いくら小さい命でも命の価値は同じだな、、、と思った。このことに気付いていろいろ考えて辛かったし、自分を思い切り嫌いになったけど気付いてよかったと思う。綺麗な大人になりたいと思った。いろんなこと、すごく生きていくうえで大事なこと私に教えてくれてありがとう。こういう風にいつも大事なこと教えてくれてありがとう。これからも素敵な野島さんの作品見せて下さい。楽しみにしてます。
[7157] これから… 投稿者：ゆか 投稿日：2003/03/12(Wed) 16:26
こらから二人はどうなって行くのでしょうか？
やっぱり死んじゃうの？
[7126] 湖賀の孤独 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/11(Tue) 04:08
湖賀も雛も逃れられない現実と向き合う時が来ましたね。
普通じゃなかった、だから先生への想いが本当だったのか分からない…
そんな雛の正直すぎるぐらいの真っ直ぐな気持ちが痛々しかった。
覚悟を決めて医師のところへ行ったつもりだったのに。
雛は湖賀に対して、嘘のない正直な今の気持ちを伝えるだけでしか応えられなかったんだと思います。
嘘によって傷ついたふたりだから。
この瞬間は、お互い辛い言葉でしかないけれど、これこそ本当に向き合うということであり、本当の思いやりなのではないかと思いました。
湖賀とは、とても対照的と言えると思います。
それに湖賀は"養子"であると。
"養子"であるからという理由にはならないかもしれないけれど、彼なりに、そんな両親のためにと真っ当な生き方をしてきたと言えるのかもしれませんね。感謝をしつつ…。
何かを諦めることにも慣れているようでした。
「感謝してますよ」「諦めます」
抵抗なく発してしまうのは、孤独という寂しさをずっと抱えてきた人だから…雛がそう感じたように。
特に、この９話は不可解な人物の湖賀が少し理解できたように思ったのですが、今後湖賀が雛へとすべてを告白するようなことがあったら…感動でしょうね。
[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：まり 投稿日：2003/03/11(Tue) 17:47
どこかの雑誌に、湖賀が手島先生？に雛への手紙を預けて
それを読むシーンがあるそうです。
どんなことが書かれてるんでだろう。
きっと、湖賀の思いがすべてつまった手紙なのでしょうね。
湖賀は病気になる前は真面目に誰にも迷惑かけないように
頑なまでに堅く心を閉ざして生きてきたんだなって思うと、
あんな酷いウソも、許せる気になってしまいます。
自殺未遂を何度も繰り返してた、あの脆さは
そんな所から来てたんでしょうか。
[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：Ｎana 投稿日：2003/03/11(Tue) 20:06
＞まりさん。
湖賀が雛に手紙を？ですか。
そこに湖賀の孤独が明かされそうですね。
前作にも繭が羽村に宛てた手紙を読んで繭の元へ走るシーンがありましたよね。
前作はその後の展開が衝撃だったことを思い出します。
今回も前作同様に衝撃的な展開になっていくのでしょうか？
死が確実にやってくる湖賀に対して雛はどう接していくのでしょう？
とにかく偽善ではなく本音で向き合ってお互いが本当の理解者になってほしいです。
[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/11(Tue) 23:07
> 死が確実にやってくる湖賀に対して雛はどう接していくのでしょう？
今後の展開で、私はそこがとても気になります。
今後雛は湖賀への愛情が戻るんだろうけど、愛する人の間近に迫った死に対してどうやって向き合っていくのかなって。
愛情が強ければ強いほど耐えられない気がして、想像すると悲しいです。
[7126へのレス] Re: 湖賀の孤独 投稿者：まり 投稿日：2003/03/12(Wed) 01:52
これからが雛にとって本当に辛い戦いになりそうですね。
どうか、頑張って貫いて欲しい・・
見てる方も悲しく辛くなっていきそうですね。
[7001] 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/08(Sat) 01:45
リンクされている公式Ｈ／Ｐの野島さんのコメントに拠れば、前回の「高校教師」が「I love you」ならば、今回は「I need you」であるとあります。
今回の脳外科の女医先生のセリフにそのままありましたが、依存しあう関係は、一見強烈に「愛」し合っているように見えて実は違っていると。依存しあっている関係には希望が無いと。
確かにそれは、その通りだと思います。
「We Need together」は「We Love together」とは異なるもの。
しかし、個人的には、異なるものではありながら「I need you」は、「I love you」のかなり重要なファクターで絶対不可欠なものであり、分離して考えるのはかなり困難、いや不可能なことなのではないか、とも感じています。
今回は、人間に不可欠に存在する「依存」する、したいというを削ぎ落とすことによって、真実の「愛」を現わす、というかなりの哲学的なとんでもない（？）難題に挑戦しているのだと
思っているのですが？ ストーリーの展開についてはいろいろと書き込みはありますが、今回のテーマについては皆さんどう考えていますか？
「依存」と言えば、湖賀先生と雛の関係だけでなく、このドラマの登場人物の殆どが誰かに様々な形で、時に巧妙に、「依存」（必ずしも相互ではない）している構図になっていますね。
毎回そうではありますが、最終回に向けて、それぞれの「依存」関係をどういう形で結論付けていくのか、発展させていくのか、とても興味があります。ここから最終回までの展開によっては、前作の様にセンセーショナルでなくても、とてつもない大作になる可能性があるのでは、と期待していますが・・・
文章が下手で伝わり辛かったらスミマセン。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：永遠の深海魚 投稿日：2003/03/08(Sat) 04:37 <HOME>
おもしろいお話聞かせてもらいました(^.^)
世紀末の詩でも愛を定義するのに消去法を使いました。今回も”依存”というテーマを元にどのように展開していくのか、思いっきりそこにこだわりながら台詞、表情を感じているのですが、その説もすごく係わり合いがありそうですね。
前回のようなセンセーショナルさ、インパクトははっきりいって無理でしょう。しかし、愛への定義としては、野島さんの中に生まれた新しい愛の形、愛の言葉が聞けるという意味では、素晴らしい大作になる要素がありますね。
楽しみです。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：茉莉 投稿日：2003/03/08(Sat) 12:26
依存と愛は違うのか・・考えれば考えるほどわからなくなってしまいそうです。登場人物全てが心に闇と弱さを持っていて、それぞれが微妙に依存のリンクをしていますよね。
最後まで見て、結論が果たして出るのかとも思いますが、楽しみでもあります。
ストーリー的に序盤入りにくいものがあり、それだけ野島さんは今作はハードルを高いものにしたのかとも思いましたが、考えて感じて見ていく作品になっていると思います。いろいろ考えながら見るのでとても疲れるのですが、それも楽しみにもなってきました。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/09(Sun) 13:20
永遠の深海魚さん、茉莉さん、ありがとうございました。
同じく公式Ｈ／Ｐの野島さんのコメントの同じ欄に拠れば、「依存と愛は違うのか・・」に関して、「後半を書いている時点で自分でもよく分からず迷っている、どのような結論に向かっていくのか、現時点では答えは出ていない。」ともありますので、今回、本当にこのテーマに沿って期待するような素晴らしい結末、斬新な結論が出されるのかどうかはまだわかりませんよね。（明白さが求められる「結論」という言葉が良いのかどうか。「世紀末の詩」と同じで、はっきり分かるような描写がなくても良く、暗示する、見た側に判断を任せるという形式で充分であるというのは、当然ですが・・）
今回は「右脳と左脳」両方で書いているともありますし、果たして・・・？（他の作家の人は、どこで書いていると思っているのだろう？（笑））
もし最終的に、そういったものが描かれれば、または、例え「依存と愛」の難解な結論を避けたとしても、他に伝わる何かがあれば、過去の名作に並び得るかもしれない。ただ、結局全てにぼやけてしまい、結論付けから逃避して登場人物の誰かが死ぬとか、本当はあの話はウソだったとか、そういう謎解き的な話で帰結してしまえば一時的には愉しめはしたけれど、あまり後々まで心に残る作品にはならないのでは、とも思っていますが・・・・。まあ、そんな平凡な作品にはならないでしょうね。
雛に関しては、「依存」を消し去り、真の愛への環境が整えられた。ホスピスとして第三者的に関わるという退路も絶たせた。今後の心境の変化に期待できます。
湖賀先生は、まだ整理がついていない様だけれど、個人的には湖賀先生に関しても死が避けられるという設定には逃げて欲しくない。死という恐怖、「依存」が必須である環境においても、それを超越し、真の愛に到達する、自覚できる姿を描き切って欲しいです。
前作から考え方が自分に似ていると感じ続けていた（行動は違いますが）個人的に思い入れの強い藤村先生にも、単に前作の贖罪、トラウマからの脱出というのみの安直な処理では終わって欲しくない。藤村先生が「依存」を乗り越えるキーは前作の持田真樹演じた生徒からの「女の子は、もっとちゃんと好きになるよ・・」にあるのかな。やはり。
凡人の予測を超えた今後の展開、結末に期待しまています。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/09(Sun) 21:59
> しかし、個人的には、異なるものではありながら「I need you」は、
> 「I love you」のかなり重要なファクターで絶対不可欠なものであり、
> 分離して考えるのはかなり困難、いや不可能なことなのではないか、とも感じています。
ＴＲＡＶＩＳさんの考えているニュアンスと違うかもしれませんが、私もそう思います。
野島ドラマのように互いの愛情が究極的になってくると、相手の存在が自分のすべてであって、相手がいなければ自分も生きていけなくなるはずなんですよね。
もし相手が去ったり他の誰かと入れ替わった時に、９話の湖賀のような動揺・絶望がないとしたらかつての２人の間に愛があったとは思えません。
だから強い愛情というのは同時に依存的なのもではないかと。過去の野島ドラマの恋愛関係も依存的なのが多いと私は思います。
一方が依存すれば片方は重荷になると９話で百合子が言っていたけど、でも互いに依存し合えば強い愛情になりうる。
それで今作では依存と愛情をどう描き分けているか、注目していますが、あまり明確ではないですね。
ただ現時点で思うのは、まず人間の弱さというものがあって、そこから依存を描いてるんだなと思います。
今作の骨組みである湖賀の実験と観察自体が、孤独と恐怖に耐えられない弱い人間のしたことだし、誰かに依存したいという気持ちもまた人間の弱さがそうさせるのでしょうね。一人で立っていける強い人間は依存はしないでしょう。
そういった、誰かに依存することで何とか生きていけるような人間の弱さ、というものを肯定する物語なんじゃないかと思いました。現時点ではですが…。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ＴＲＡＶＩＳ 投稿日：2003/03/10(Mon) 01:45
ふみさん、ありがとうございます。
＞それで今作では依存と愛情をどう描き分けているか、注目していますが、あまり明確ではないですね。
そうなんですよね。私もこれまでそう感じてきました。でもそれをストーリーというかドラマ、映像等で、短時間で明確にするのはやはり難し過ぎますよね。
私は、＞「９話の湖賀のような動揺・絶望」は、厳密に区別しようと無理をして類推すれば、まだ「愛」の喪失がもとになっているものではなく、「依存」から生じた感情だと思うのです。片方の「NEED」が喪失したために、これまでの相互の良好な依存関係が崩壊し、まだ相手を「NEED」であるもう片方の、悪い言い方をすればヒステリックな感情なのではないかと。病気の件がバレるまでの関係には「愛」のかけらも無かったということではないですが、まだ真の愛ではなく、
近い未来に迫った死の恐怖を抱えるというそう簡単に出会えない他者との絶望的な状況を共有している（と言っても雛は騙されていたので変形したものですが）為に生まれた相互依存に基づいた「We need together」な状態。
雛が事実を知ることによって、その相互依存関係を一回崩壊させ、それを超越させたところにあるものが依存とは区別された「愛」となるのではないかと。
湖賀先生は、現実に雛を精神的に癒してはいたけれど、本当に自分を捨ててまで雛の為になることをしてきたかと問われれば？な気がしてきてます。雛の本当に（取り除いて）欲しいものは死の恐怖だったのだし。
口では「雛は全て」と言っていたけれど、ふみさんの言葉を借りれば、本当に雛の存在が湖賀先生にとって全てであったのか？病気の件を黙っていたのは、きっかけを失ったとは言え、所詮は自分に不可欠な「Need」となってしまった雛の存在を失いたくないという自分の利益に基づくものでしかなかったのではないかと思えています。湖賀先生が雛へ愛をもっと明白に認識する為の契機になるエピソードが、まだこれからあるのだと思っていますが。
最終的には、例え相互関係であっても「Needs」は自分の利益になるものを求めているに過ぎず、「Ｌｏｖｅ」は相手に無償で・・・・という構成にしていきたいのではないかと推理しているのですが？
安っぽくなっちゃいますかね？分かりにくい説明ですね。全て勝手な推測です。強い愛情が同時に依存的であるのは全くその通りだと思うのですが、強い相互依存状態だからといって、真に相手を愛している、とは言えないと思うのです。
「Need」による相互依存と「Love」による相互補完は異なるものなのではないのかと。
私としては、誰かに依存することで生きて行けるような人間の弱さを肯定する、という結末だと相互依存の肯定だけで、野島さんの言うように、そこに希望はなく、何か弱過ぎると思うのです。
「世紀末の詩」以降の野島さんなら、それを超越した「愛」を描いてくれると勝手に期待しているのですが・・・・
全て個人的な推測ですので、どんな展開になるのか、あと２話、楽しみに待ちます。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/10(Mon) 23:19
ＴＲＡＶＩＳさん、参考になります。よく分かりました。
なるほど、確かに実験と観察においての湖賀はエゴイスティックでしたからね。
今後二人が本当に愛し合うためには、今までの関係を超える必要があるというのは納得です。
そう考えると「依存」を超えた「愛」を描くということになりますね。
ある意味、最初の依存関係というのを否定して。
ただ私の勝手な予測では、無償の愛という方向には今回はいかないんじゃないかなと思っています。
誰でも良かった実験と観察は否定されるとしても、依存がテーマなので互いに依存し合う愛の形というのを見てみたいですね、私は。
それが野島さん的に愛になりうるのかというのも気になるところですし…。
ただＴＲＡＶＩＳさんの言うこともよく分かるし、依存したいという気持ちを削ぎ落とした純粋な愛というものを描く可能性もありますね。
> 「Need」による相互依存と「Love」による相互補完は異なるものなのではないのかと。
そうですね。
どちらにしろ、最終回でそこらへんの違いが明確になることを期待します。
[7001へのレス] Re: 依存 投稿者：ラマヌジャン 投稿日