Name：Bruna
| | 終わってしまいましたね・・
でも期待していたのに最終回はなんだかつまらなかったです。
走りながら散骨するのも(゜Д゜)ハァ？っていう感じで･･･
不完全燃焼な気分です。
みなさんは、どうでしたか？
|
...2004/09/10(Fri) 23:27 ID:PLEhB8dU
Re: 最終回 Name：ビッグバン
| | 私は、最高に良い出来だったと思います。
アキの病気発覚からの重苦しかった、私自身の気持ちが楽になりました。
後半３０分の、アキのアルバム（詩）で救われました。
がんばれ！！ 簡単ですが、良い言葉ですね。
セカチュ－が、全ドラマのなかで一番好きですね。
かたちあるものが、流れるなか、そう思いました。
名作です。
|
...2004/09/10(Fri) 23:35 ID:pNRU7XX2
Re: 最終回 Name：ゆうな
| | はい。。終わってしまいました・・・
確かに最後の散骨シーンで少し笑ってしまいましたが私はあれはあれでよかったと思います。
出演者の方々、スタッフの方々に感謝だとおもいましたよ＾＾
なのであまりそのような言い方はよくないと思います。皆さんすばらしかったですよ！
山田くんとはるかちゃんのサクとアキは素敵でした。たくさん泣いちゃいました。。
|
...2004/09/10(Fri) 23:37 ID:Iqd22bWk
Re: 最終回 Name：yuria
| | 初めましてyuriaといいます
そうですよねでも全体的によくまとまっていたと思います。まあ悪魔でも私論ですけど・・・・・
１１話にしては１つ１つの内容が濃かったですし、芝居もみんなとてもうまかったし、感動しました。
|
...2004/09/10(Fri) 23:38 ID:h8iR9XCo
Re: 最終回 Name：よっこん
| | 初めて投稿させて頂きます。よっこんと申します。
最終回、最高でした。本当に最高でした。
語彙には自信のある私ですが、他に賞賛の言葉が見当たりません。
問題の散骨シーンも、風に乗って去っていく亜紀を朔太郎が追いかけているようで、涙が止まりませんでした。
“ぼくは走り続ける。
走り続けた先に、君と逢えるかもしれないから”
小説にも映画にもなかった、
“忘れない”より、“ずっと愛している”よりも心のこもった愛の言葉だと思いました。
本当に最高の最終回でした。
|
...2004/09/10(Fri) 23:45 ID:noRUz3Q2
Re: 最終回 Name：nana
| | 失礼します。nanaと申します。
私は散骨のシーン良かったと思いますよ。ホントに感無量と言う感じでした。
泣きまくってしまいましたよ。。
|
...2004/09/10(Fri) 23:46 ID:fa5bObCg
Re: 最終回 Name：sirius
| | 一瞬表札が読めなかったのですが、ともよと大木君は結婚したの？？気になる・・・
|
...2004/09/10(Fri) 23:46 ID:9QC3ukb6
Re: 最終回 Name：Capri
| | うーん。温度差はそれぞれありそうですが、
夏から、秋、ですからね。
いろいろでいいんだと思います。
ひとつの作品として、その中で、
はるか亜紀、山田朔、わすれられないものが あったと思います。
|
...2004/09/10(Fri) 23:47 ID:9QkUKYXQ
Re: 最終回 Name：サクだろう
| | 確かにドラマは、内容が最後に走るところがあって、どんなドラマもラストに近づくとつまらなくなる部分があります。
8月の蛍さんは本（活字）からの想像力が豊かでドラマの映像力を超えてるんでしょうね。
僕もラストは原作の雰囲気が好きですが、ドラマはドラマでよかったと思います。なんかこんなさっぱりとした終わり方もあるんだなぁって思いましたよ。
前にも書いたんですが、ドラマは原作にない周囲の描写がされていて、原作の想像をさらに豊かにさせてくれるものだと思ってます。つまり、原作・ドラマ・映画を融合して自分の中で想像を作りあげているんだと思います。
興奮して、文章になってませんが、全部いいといいたいです。
|
...2004/09/10(Fri) 23:48 ID:y8NMJ7yk
Re: 最終回 Name：騰徳
| | 自分は走りながら散骨するのはとても良かったです。アキの映像と重なっ他部分が一番良かった。２人は、これからも共に生きていく（超越的な存在として）という事が暗示されていたようで。空港のシーンはダメでしたが、走る部分は最高に良かったです。最終回は、映画の最後より良かったと感じています。
|
...2004/09/10(Fri) 23:48 ID:Rm/zqt9k
Re: 最終回 Name：yukariko
| | いいなー、観れて。。。
寝れるじゃん。。。私は、DVDまで待つのね。。。
セカチュー観てないけど、泣いてる私（笑）
|
...2004/09/10(Fri) 23:53 ID:vPT3NfUg
Re: 最終回 Name：か～ちゃん
| | 原作ってそんなに良かったかな・・・なんか下ネタ満載って感じで私は駄目だめだったんですけど(笑）
でも、原作あってのドラマですのでそういう点ではとても評価できるんですけどね。
|
...2004/09/10(Fri) 23:57 ID:ncv3MVbw
Re: 最終回 Name：WS
| | 仲間がいた（笑）私も見逃しました。。。かなりショックだ～・・・
|
...2004/09/11(Sat) 00:00 ID:WQf8MnTM
Re: 最終回 Name：サクだろう
| | 原作最後にある校庭での散骨は、なぜいろいろな場所で校庭なのかと思いましたが（←意味はあるんですけどね）、ドラマはアキが走りたいだろってことで、陸上練習場ってのはつながりがあっていいかなぁって思います。
|
...2004/09/11(Sat) 00:03 ID:5LNunEhA
Re: 最終回 Name：遠い夏の日
| | 私も最終回はすこしがっかりした所がありました。とくに一番最後のシーンで山田くんと綾瀬さんが手をつなぐ所ですが、私は最後は山田君ではなく、緒形さんと綾瀬さんが手をつないで終わってほしかったです。
|
...2004/09/11(Sat) 00:06 ID:6gBVNIRE
Re: 最終回 Name：かたちある者
| | 初レスです♪
亜紀が空港で落とした物が、詩だったてことなんですか？！きっと違いますよね・・・。そのへんがちょっと分かりづらかったですね。
最終回で１番効いた演出だったのは、朔パパの存在だったと思います。殴りかかる朔に、「どうして死んでしまった人への見舞いもできないんだッ！」っていうテレビでは見せないような表情に驚きました。トリビアでのイメージが強かったため、そんな風に思えたんだと思います。
亜紀パパ、三浦友和の皮肉たっぷりの言葉も好きでした！
|
...2004/09/11(Sat) 00:17 ID:oI8I5ZJY
Re: 最終回 Name：なお
| | ピアスの穴が気になってしょうがなかった。。。。
でも、サクちゃんの周りの人たちがドラマでちゃんとえがかれていて改めてよかったなって思うな～。
|
...2004/09/11(Sat) 00:17 ID:Q3j3dqAU
Re: 最終回 Name：Capri
| | 感じ方はひと、それぞれと思います。
皮肉とは、
皮は、あなたの顔のかわ、
肉とは、刺されたら痛い、私の肉です。
娘を愛すると、皮も肉もありません。
|
...2004/09/11(Sat) 00:21 ID:XOn2xgEc
Re: 最終回 Name：睡
| | 素晴らしかったです。
生き続けて行く限り離れて行く二人の距離。
校庭の散骨シーン、それが見事に表現されているようで、とても清清しい気持ちになりました。
「走り続けた先に、君と逢えるかもしれないから」
生き続けて、
いつか、
あの世ではなくて・・どこかで逢えればいいなぁ。
そして、
大切な人と同じ場所に還る時が来るといいなと。
そんなかんじで隣にいる人を見ながら、
涙がじんわりでました。
あーー・・・たまらんです。ツライーードラマだ。
つらかったけど、
素晴らしいドラマをありがとうございました。
です。
|
...2004/09/11(Sat) 01:22 ID:lxdJ3wks
Re: 最終回 Name：D.シルバ
| | 開始２分で号泣しました。
もうすごい勢いで泣きっぱなしでした・・・
アキは死がそこまで迫っているのに自分のことを気遣ってくれて、そういう人だから余計に失いたくなくて、認められずに過去の想い出に浸っているほうが幸せで、ただ瞳を閉じて君を描くことしかできないって・・・そんな思いはオレにもすごくわかるし
みなさんはこんな恋をしたいと思ってると思うんですがオレは、普通に劇的なこととかもなくていいんで、ただ大切な人が隣で笑ってくれればいいかなって思います。
自分の中にこんなに熱い思いや涙があるなんて思ってもみませんでした・・とてもステキな話を見せてもらいました
|
...2004/09/11(Sat) 02:32 ID:ahB./f5Q
Re: 最終回 Name：かんた
| | 散骨のシーンは確かにちょっと・・・でしたね。
笑うつもりはなかったのですが、亜紀と緒形さんの走る姿が交互に映し出されるのを見るうちに自然と笑いがこみあげてきてしまいました。別の部屋で見ていた母も緒形さんの表情と走りが面白かったと言っていました。
私自身は、自分が何に対して笑ってしまったのかよくわからないのですが・・・。いつも繰り返して３～４回は見るので、そのうち素直に（？）受け止めることができるようになるのかもしれません。
ただ、最終回は初めて１回目で泣けなかったので少し残念です。
|
...2004/09/11(Sat) 03:29 ID:ULC4VdS2
Re: 最終回 Name：たち
| | １つだけ気になることがあります。
オーストラリアでの散骨シーン（サクが叫ぶシーン）ですが、１話ではアキの骨をビンから出して握り締めていましたが、最終回では廣瀬夫婦が持ってきた木箱から受け取ったように見えました。
なんでこうゆう演出をしたのか納得がいかないのですが…
|
...2004/09/11(Sat) 04:53 ID:JSRGsTPI
Re: 最終回 Name：おいどん
| | たちさんの言う点、たしかに。
台本も徐々に書き上げられたようだし、時間軸の異なる設定が入り乱れてるので整合性を欠いたのかもしれないですね。。。
個人的には、木箱から受け取った骨を撒けず、その後も撒けずに１７年間ビンに入れて持ちつづけたサクの心象風景を描いたものなのかも、、なんて思ってます。
緒形っちの走るシーン、
思い返すと、なんかなーという意見も
分かる気もする。。。
でも、見てた時は、個人的にはかなりヨカタっす。
「行け！」とか。もうグラグラ涙。
なんでかな。
|
...2004/09/11(Sat) 06:10 ID:B.lvzSNc
Re: 最終回 Name：にわかマニア
| | ｢たち｣さん，｢おいどん｣さん。
亜紀の灰を父が骨壷から直接３人に分けるのは原作の設定どおりですが，そうなると，サクがどうやってそれを持ち帰ったのか，第１話で登場するビンとの整合性はという問題が出てきます。放映直前まで編集や撮り直しどころか台本の差し替えまであったのは事実(プロデューサー日記参照)ですが，海外ロケは一発勝負でしたから，その線も考えられません。
とすると，第１話のシーンが前宣伝用にスタジオで撮られたものとロケによる風景の合成なのか，灰を骨壷から取り出す場面がスタジオ撮影なのかということになりますが，ドラマの余韻が覚めやらぬ中，これ以上，頭が回りません。
いずれにしても，陸上部だった亜紀，また一緒に走ろうと競技用の靴を級友から棺に入れてもらった亜紀，２人で自己ベストの瞬間を分かち合ったサクと亜紀にとって，校庭よりも運動場の方が｢送る｣場面としてはふさわしいと思いました。
|
...2004/09/11(Sat) 08:21 ID:pp1kdHiA
Re: 最終回 Name：千夏
| | あたし的には、１話の朔がビンから骨を出して握り締めてるシーンはずっと骨を捲けずにいる大人朔の夢の中の話だと思うのですが！？
|
...2004/09/11(Sat) 09:12 ID:E8PFejAA
Re: 最終回 Name：Ken
| | 最後に緒形サクが遺灰を追いかけて走るシーン。
１７年前で止まってしまったサクの『人を愛する気持ち』が、明希と一樹を愛おしいと思えることに気づいき『動き出した』ことを表現する良い演出だったと思います。
悲しいストーリーではあったけれども、それを乗り越えて前に進むことが本当の愛だよ・・・と教えられました。
|
...2004/09/11(Sat) 09:16 ID:8QlMncVg
Re: 最終回 Name：千夏
| | 骨を捲くシーンはあれで絶対よかったと思う！！
Kenさんの意見に大賛成です(*^ー^*)！！！！
|
...2004/09/11(Sat) 09:20 ID:E8PFejAA
Re: 最終回 Name：ひろ
| | 僕もｋｅｎさんと同じ意見です。
うまく言葉として表現することは出来ないけど
あのシーンでよかったと思います。
亜紀はサクだけじゃなく
みんなの中で生きている
最終回もボロボロ涙しました。
なんかこんなに見ていて辛いドラマは初めてかも・・
でも本当に心に残るいい作品だと思いました。
ありがとう。
|
...2004/09/11(Sat) 10:56 ID:DAUMuAbE
走り続けた先に Name：にわかマニア
| | 睡さんやKenさんのおっしゃるとおりです。
公式サイトの日記によれば，最終回の台本が確定した時，石丸プロデューサーは｢走り続けることが生きていくこと。走り続けた先に逢えるかもしれない｣というメッセージを視聴者に送り，｢後は堤さんに任せます｣と締めくくっています。
これと併せて見ると，心の封印を解いたサクが再び走り始める。そして，走り続けたその先に何を見たのか，感じたのかを象徴するのがグラウンドで走りながら遺灰を撒くシーンなのかなと思いました。
|
...2004/09/11(Sat) 11:34 ID:pp1kdHiA
Re: 最終回 Name：みっきー
| | あたしも、グラウンドを走りながら、骨をまくところで、１番泣きました。
|
...2004/09/11(Sat) 11:43 ID:wZqRRgyg
Re: 最終回 Name：らお
| | はじめまして
このドラマが自分にとって今までで最高であることは間違いないのですが、
不完全燃焼
私もそういう気分です。
なぜ自分がそう思うのかハッキリしているんです。
最終話、亜紀の朔に対する感謝の言葉が聞けると思っていたからです。
ドラマを見ている間ずっと心の片隅にあったことは、
朔がいなければ亜紀の闘病生活はどうなっていただろう？
という疑問でした。
はじめ入院したとき、亜紀の唯一の希望は朔と交わした過去のテープでした。
外出許可をもらい登校したとき、楽しそうに話しているクラスメートの中から連れ出してくれたのも朔でした。
夜の海での自殺を止めたのも朔でした。
結婚（未遂）、結婚写真、ウルルへの新婚旅行と未来への希望を常に繋いでいたのも朔でした。
もし朔がいなければ、亜紀は「死に方に夢を持つこと」が出来たでしょうか？
最後まで病気と戦えたでしょうか？
それまで無理をして頑張ってきた亜紀が朔と共に過ごすことで自然と頑張れた。
だから空港で「頑張れ」と朔に言われたとき、朔が亜紀の天国になったんじゃないでしょうか？
朔の腕の中が天国だという意見が多いようですけど、電車の中では別のところに天国があるように言っています。
亜紀の最後の言葉が「ありがとう、朔ちゃん」ではなかった。
それなら亜紀の残したメッセージは朔への感謝じゃないのか、と思っていたのです。
もし一言の感謝があれば
亜紀に何もしてやれなかった
と朔が感じる必要もなかったかもしれない。
そうすると１７年も苦しまなくて済んだかもしれないので、ドラマが成立しないのかな。
１７。割り切れない数字です。素数ですから。
なんて落したくなります。
いかがでしょう？
|
...2004/09/11(Sat) 12:19 ID:HRQbOLIA
Re: 最終回 Name：じゅん
| | グラウンドに骨をまいたのは朔が亜紀にとって一番ふさわしい場所だと思ったのだと思います。
ウルルにまけなかったのも本当にそこがふさわしい場所なのか分からなかったからでしょう！
|
...2004/09/11(Sat) 12:23 ID:YVO1Vw4I
Re: 最終回 Name：「朔と亜紀」
| | ドラマの最終回としては、よく出来ていたと思います。
広げた風呂敷も、ちゃんとたたんでくれたと思うのですが。
|
...2004/09/11(Sat) 12:27 ID:mX3C9Fqs
Re: 最終回 Name：たらお
| | はじめまして。
私は、「ありがとう、朔ちゃん」の言葉は
無くても、ずーっと亜紀は思ってたことだろう
から、あれで良かったかなーって思ってるん
です。
きっとみんな大好きだった人が死んじゃうと、
その時自分の出来ること全てやったとしても、
「もっと何か出来たんじゃないか」って苦しみ、
悩んじゃうんだろうなー。朔ちゃんは長かった
ですけどね。
でも最後の、朔と亜紀が手を繋いで歩いて消えて
いくシーンで、二人が本当に幸せだったんだなー
って感じがして、泣けちゃいました。確かに亜紀と
緒方朔でも、良かったかも…。
|
...2004/09/11(Sat) 15:43 ID:GDSMpk1E
Re: 最終回 Name：Ⅲ
| | 公式HPのプロデューサー日記を読むと放送ギリギリまで編集作業をやっておられたようですし、そりゃあ、つつけばいろいろ出てくるかもしれません。
私もこのシーンはこの方がよかったとか、思う所は多々あります。
それでも私は、セカチューは非常に完成度の高い作品だったと思います。
そもそも悲劇であるはずのこの物語をハッピーエンドにするということ自体、大変なことだと思います。映画もそこでいろいろ考えてるわけですし・・。
それにサクも、アキから最期に何を言われたとしても、やはり１７年間苦しみ続けたろうという気がします。
私だって、このドラマを制作された方々には感謝の気持ちで一杯ですが、それでも、やっぱりアキが死んで、来週で本当に終わりということに、やるせない想いも持ってるんですから・・・。
|
...2004/09/12(Sun) 01:19 ID:DraZoNnQ
Re: 最終回 Name：怒羅権
| | 自分も最終回で、アキが速攻亡くなってしまったんで、なんか寂しいっていうか、変な気分でしたね。でも、ホント嵌ったドラマでした。来週が楽しみです。
|
...2004/09/12(Sun) 01:23 ID:kWJvojlQ
Re: 最終回 Name：natetta
| | 怒羅権さんと同じ意見です。本当にすぐ亡くなってしまったんでもう少し・・・と思ってしまいました。朔が最後一緒にいたら、もうバスタオルがビッショリという感じだと思うんですが・・・
|
...2004/09/12(Sun) 01:41 ID:QJexOWik
Re: 最終回 Name：元陸上少年
| | 仕事の都合で一月ほど、ネットもテレビも見られない状況で今日一月分一気に見ました。久しぶりのネットは新しい人もいっぱいで、浦島現象の気持ちでいっぱいです。
最終回の落とし所としては、良かったと思います。ただ、僕個人の希望としては、緒方サクがもう少し再出発としての表情が欲しかったと思います。まっ贅沢ですね。これから、また意見をいれたいと思いますのでよろしくお願いします。
|
...2004/09/12(Sun) 01:59 ID:2JrYdWpM
Re: 最終回 Name：怒羅権
| | 最終回に文句つける気はさらさら無いし、すばらしいと思うんですけど、自分なら１０話の空港でサクに抱かれながら「好きよ サクちゃんここが天国・・」で最期のほうが良かったと思います。
|
...2004/09/12(Sun) 02:00 ID:kWJvojlQ
Re: 最終回 Name：natetta
| | おお～元陸上少年さんおかえりなさい！本当にお久しぶりです！！
ずっと気になっていたんですよ！！
仕事の都合で１カ月も現実から離れていたのですね！本当にこの１カ月新しい人もゾクゾクと増えましたよ（＾＾）このサイトは本当に人の気持ちがわかる良い人ばかりなので私は毎日１０回はこのサイトを開いてますよ（＾＾）
怒羅権さん
そうそう私もそう思いました！１０話で朔の胸の中だったらどんなによかったかと思います。
|
...2004/09/12(Sun) 02:15 ID:QJexOWik
Re: 最終回 Name：元陸上少年
| | natettaさん、ありがとうございます。
まとめて見たので、最終回かどうかはわからないのですが、谷田部先生が、医師は死を見取る職業であるというのに感銘を受けました。どうしても医療は人を救うというイメージがありますよね。でも現実はそうではないんですよ。悲しい話。医療はタラレバを言ったら桐がありません。亜紀さんのような方が一人でも少なくあってほしいと常に思います。それなのに生きる力が十分あるにも関らず、殺されてしまうロシアの事件などには憤りを感じずにいられません。日本にいるとわかりにくいですけど、民族、宗教が絡むと難しいなあとは思います。でも難しいと言っていてもしょうがないと思います。
みなさんもこれを機に日本を離れ、アボリジニーなどの異宗教異民族と触れ合って下さい。みなさんのパワーがあれば、仲良くしていけると思います。
|
...2004/09/12(Sun) 11:41 ID:2JrYdWpM
Re: 最終回 Name：セカ男
| | 元陸上少年さん
＞みなさんもこれを機に日本を離れ、アボリジニー＞などの異宗教異民族と触れ合って下さい。みなさ＞んのパワーがあれば、仲良くしていけると思いま＞す。
そうですよね。人を思いやる気持ち、人を愛する気持ちに国境はありませんよね。価値観の違いや様々な悲しい歴史など日本は近隣の諸国に今もなお受け入れられていない部分がありますが、根気強く相手を尊重しながら対話して行けばいつか手をつなげる日が来るのだろうと思います。その時に向けて私も今以上に頑張ります！
|
...2004/09/13(Mon) 00:15 ID:doANQWRs
Re: 最終回 Name：ray
| | どこかに書かれていたらすみません
花を入れるときに、ボウズが亜紀に告白しているのですか？
そう聞こえるのですが
|
...2004/09/14(Tue) 08:42 ID:pQzYAvas
Re: 最終回 Name：すずゆみ
| | rayさま
たしか聞き取れないほどの小さな声で、
「好きでした」って言ってましたよね。
|
...2004/09/14(Tue) 16:28 ID:LDd12pgA
Re: 最終回 Name：milk
| |
元陸上少年さんお久しぶりです^^
あえてセカチューになぞらえて「おかえりなさい。おまいさん」
板主さん感想書くつもりないのにレスしてごめんなさい。
１つの本を読み終わったとき、それのどこが良かったのかを「言葉」というカテゴリーでくくる行為は自分の感じ取った多くのことを自分の手で制限してしまう行為になってしまう気がするから、小さな頃から自分の感想を独り占めするために僕はいつも感想を胸の中にしまい楽しそうな幸せそうな顔をします^^
だから秘密です^^
|
...2004/09/14(Tue) 18:33 ID:eSRNFdRA
Re: 最終回 Name：ray
| | すずゆみさま
答えていただきありがとうございます。
違うかなと思っていたのですっきりしました
このドラマは何度見ても飽きないし、見返すたびに
何か発見があったり、納得させられたり不思議なドラマです
亜紀がもう時間内じゃないと言ったときに、握り締めた
手の甲についた爪の跡がビデオで見てもはっきり付い
ていたのはびっくりしました
最終回じゃなかったかな ごめんなさい
|
...2004/09/14(Tue) 19:20 ID:DB6czVRc
Re: 最終回 Name：元陸上少年
| | milkさん どうも
うーむ深いですね。言葉には限界があって、同じ言葉でも、人によって、状態によって、解釈が変わってくるんですよね。自分で感動を噛み締める。うーむ、いいね。グッ！って感じっすかね。
|
...2004/09/14(Tue) 20:24 ID:WT6bEIL2
Re: 最終回 Name：milk
| |
100のの講釈より１の行為って好きなんです。
昔B'zの歌で「愛を語るより口づけをかわそう」っていう歌がありましたが言葉より僕にとってはそれがより真に感じます。
だから朔が傘を差し出す場面は好きです。あの時すべてがはじまった…そんな感じです＾＾
|
...2004/09/16(Thu) 12:55 ID:igngAeFE
Re: 最終回 Name：K.T.生
| | 第１０回のエンディングの主題歌の入り方がその前のシーンの静かな雰囲気と合わないように思ってちょっと気に入らなかったのですが，最終回の主題歌の入り方はよかったです。
|
...2004/09/18(Sat) 05:09 ID:eeVH3dKs
Re: 最終回 Name：KS
| | 前半亜紀が元気だった頃からすごく胸が締め付けられる話ばかりで、最終回はその心に残った感覚が涙となって表現され、次に重苦しい思いが昇華してゆき最後は清清しく見終えることができました。本当に怒涛の最終回でした。
散骨を決意したサクと再会し、彼を許しねぎらう亜紀父と、亜紀の残した絵本がなければ終了後の余韻もまた違ったものになったと思います。サクの散骨ランは確かに格好悪いのですが、あれは不器用に亜紀を愛し、彼女の死後も過去から逃避していた彼の姿を象徴していたものと解釈しています。
|
...2004/09/18(Sat) 13:30 ID:9owX.dy2