Name：薫
| | すご〜〜いショック！！！
山田さんに隠し子がいたなんて！！
はるかちゃんとすご〜〜く似合ってると思ってプライベートでも付き合ってほしいなぁ〜〜て思っていたから。（すいませんドラマとは関係ない話です）
|
...2006/02/15(Wed) 08:11 ID:lk1Vx/1M
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：おっさん２号
...2006/02/15(Wed) 16:00 ID:xGO8GQDE
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：風紀委員会
| | 現在放映中の白夜行への影響を恐れたのか、報道管制を敷いた上で、同じ毎日系のズポニチだけにリークし、認知も金銭補償もしているという点を前面に出して、ダメージを最小限に食い止めようとしているようですね。
一般市民ならプライバシーの世界でも、私生活も取材対象になっている人たちには、より高度のモラルが求められるだけに、正直言って大ショックです。
|
...2006/02/15(Wed) 17:28 ID:KtFPB3WI
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：佐藤城太郎
...2006/02/16(Thu) 14:05 ID:pKUbq5hY
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：しお
| | ほんと、びっくりでした。
山田君を息子のように愛していたファンは親の気持ちで、少し厳しくもの申してますね。
これも愛情ですね。
温かく見守りましょう。
|
...2006/02/16(Thu) 17:34 ID:OM2Uw8Gg
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：にわかマニア
| | ＞「役者というものは結婚するべきでないと思う。反社会的な商売だし・・・どうも幸せな家庭というものとは相反するものが出てくる・・・」
この後段の部分が「役柄」を超えて「役者の人格」そのものにまで妥当することなのかどうかについての論評は留保しますが，仮にこの命題が成立するとしたら，ここで「すべきでない」とされているのは，「結婚」という最終的な「形態」だけではなく，それにつながる（つながりうる）前段階も含めてのことではないでしょうか。
問題は，「両立は無理と判断したため、あえて結婚という選択を捨てて、役者として生きる道を選んだ」というのは，あくまでも「一方の当事者」の側の論理に過ぎないということであり，もっと前の段階で「両立可能か無理か」ということも含めて役者として生きることがどんなものであるかということを弁えた上で交際に踏み切るかどうかを判断すべきだったのではないでしょうか。
差別撤廃条約の完全実施を渋り今なお婚外子差別の根強い人権後進国日本で，女性が独りで子どもを育てることの大変さは並大抵のことではありません（生活面でも子どもの人格形成面でも）。１人の人間を人格的にも精神的にも身体的にも傷つけ，希望や未来を奪いかねないことをしてしまったということを自覚した上で，金銭面（示談金）や手続面（認知）にとどまらず，きちんと償いをして欲しいものです。
山田君の役者としての才能には群を抜くものがありますが，人格面で今後どこまで更正し，成長できるかに注目したいと思います。
|
...2006/02/18(Sat) 17:37 ID:hsLCdR9c
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：綾香
| | 私も今回の事にはちょっとビックリしました！
でも真相なんて当事者にしか解りえないんだし、
所詮私たちは部外者でしかないんだから、
何をどうこう言う資格もないよう気がします。
確かなのはやっぱり山田君を好きという気持ち。
だから私は絶対にこの先何があっても山田君を応援していきます！！
|
...2006/02/18(Sat) 21:53 ID:91uMsm02
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：オレンジ
| | 私は山田君の今回の騒動、特に悪い印象はありません。
たしかに子供がいたってことには驚きますが、その子供や相手の女性に対して「金」という形ですが支えているという面ではむしろ好感を持てます。
たしかに女性と付き合うことは最終的には結婚、子供が出来たら尚更のことだと多くの人が思っているかもしれません。
しかしにわかマニアさんの「１人の人間を人格的にも精神的にも身体的にも傷つけ，希望や未来を奪いかねないことをしてしまった」「償う」と言うコメントは遺憾です。
どのような考えで、このコメントをお書きになったのか教えていただきたいです。
|
...2006/02/19(Sun) 01:28 ID:NGLVTMb2
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：にわかマニア
| | オレンジさん
これは一言で言えば「見解の相違」なのですが，問題を一般社会からやや離れたところに位置していると考えられがちな「芸能人」の視点から見るか，女性や子どもの視点から見るかの違いと，人権後進国ニッポンの現状における「女性の人権」に対する感覚の違いなのかもしれません。
＞子供や相手の女性に対して「金」という形ですが支えている
示談金を払えばいいという問題ではないでしょう。もちろん，それすらもしない「もっとひどい」人と比べれば，まだ「まし」かもしれませんが・・・
子育てに参加するつもりもないくせに女性に子どもを産ませ（腹を痛めるのは女性の方ですよ），後は相手に押し付けるというのは男性の無責任と言うほかないでしょう。相手の女性を本当にたいせつに思い，全人格的な交流の中で共同生活を営むのでなく，単に一時の衝動でそういう行為に走ったのであれば，不純異性交遊の誹りは免れないでしょうし，家庭との両立が不可能と判断する中で「役者としての生き方」を優先したというのであれば，その「踏み台」にされた側に対する人権感覚が欠如しているという誹りは免れないでしょう。
|
...2006/02/19(Sun) 08:06 ID:t6hENguM
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：子供の立場
| | 子供を作った以上、普通に父親として一緒に暮らして育てていかない限り、その代わりにどんなことをしたとしても「責任を果たした」とは言えませんよ。ましてや「好感が持てる」なんて冗談としか思えない。
山田さんはもとより女性のほうも身勝手だと思いますけどね。
山田さんは「作ったけど育てたくない」
女性のほうは「自分が産みたいから産む」
どちらも自分のことばかり。
子供の身になって考えることはできないんですね。
父親がいないから不幸せとは限らないという考えもあるでしょうが、どうやっても埋めようのないものが一生ずっとつきまとい、苦しむ人もいるんですよ。
|
...2006/02/19(Sun) 20:46 ID:2RdKmhxs
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：綾香
| | もういい加減そっとしといてあげようよ
今後どうするかは本人達の勝手なんだから
|
...2006/02/19(Sun) 22:26 ID:ZnkBVfLc
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：しお
| | 綾香さんに賛成。
病気や事故で父親を亡くした子供たちが、「父親がいないと不幸」という意見が今回多く出ているということに対して、批判していましたね。
家族のあるべき姿についての考え方はいろいろで、他人がどうこう言うべきことではないと思います。
山田君を愛する人は、自分の息子･家族のように感じて意見したくなるのだと思いますが、もう、十分２人は批判を受けたと思います。そろそろこのスレッドはストップしませんか。
|
...2006/02/20(Mon) 09:14 ID:jXk2hQa.
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：え？
| | 病気や事故で父親を亡くした子供たちが、「父親がいないと不幸」ってｗ
これとは全く違うでしょ？
未婚で生まれた子は戸籍上でも分るように記されるんです。
病気や事故で父親を亡くした子供たちが、「父親がいないと不幸」←これは周囲がカワイソウと暖かく見守ります
婚外子の場合はイジメの対象にもなります
結局お金を払って円満解決と言ってるのは男性側だけじゃないですか？
不満を表に出せないのは経済的援助の際に弁護士を通しての口止め料も含まれてるのではないでしょうか？
結婚する気が無いのなら無責任にSEXするなと言いたい
避妊の知識くらいあるでしょう？
ここで擁護しているかたは 実際自分がその女性の立場だったら、どう思われるのでしょうか?
好感もてると言ったかたには呆れて開いた口がふさがりませんね
|
...2006/02/20(Mon) 16:23 ID:cKHF0y/2
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：にわかマニア
| | 小説やドラマと直接関係のない問題で掲示板が荒れるのは本意ではありませんが，「え？」さんの書き込みに関して誤解があるといけませんのでコメントしておきます。
＞未婚で生まれた子は戸籍上でも分るように記される。
＞婚外子の場合はイジメの対象にもなります
これはもちろん，子どもの権利条約や差別撤廃条約の精神に反したことであり，多くの民主団体が婚外子差別禁止のための法的措置や差別解消の具体的な取り組みについて政府に申し入れ，野党を通じて立法措置を働きかけたりしているのですが，「順風美俗たる家制度を保護するには子（産まれてくる子には何の罪もないのに！）の取り扱いに差を設けることも必要」という発言が公然と罷り通っているのが永田町の，そして人権後進国ニッポンの現状なのです。
|
...2006/02/20(Mon) 17:38 ID:XAH3osoA
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：324
| | 私は山田さん個人のことについてあれこれ言うつもりはないですが、この物語の、ドラマのファンからこのような都合のいい発言がでることが残念でなりません。
いったいドラマを見て何を感じたのでしょうか？みなさんは朔と亜紀から何をもらったのでしょうか？
悲しい気持ちでいっぱいです。
|
...2006/02/20(Mon) 22:35 ID:N6jod.gk
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：み
| | >婚外子の場合はイジメの対象にもなります
このような見方こそがその子にとって失礼だし、一種の差別視にもなると思いますよ。
|
...2006/02/20(Mon) 23:49 ID:9Db1asWM
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：オレンジ
| | 私が「好感がもてる」と言ったのは、今になって子供の事を聞かれて言い訳したり、金を出し渋っているのではなく「子供がいたことを素直に認めて金も払っている」という部分の事です。
言葉が足らずに誤解させてしまったのなら申し訳ないです。
しかし、「このような子供がイジメの対象になる」というのはどうでしょうか？父親がいないと不幸とはどうでしょうか？
詳しくは分かりませんが、山田さんは子供に会っているのか会っていないのか。「自分とキミのお母さんの子だ」と知らせるのかわかりませんが。
ここの人が言ってる「父親がいないと不幸」って言うのは、籍が入っていないと父親として認めないってことですか？「親」と言うのはそういうことですか？
|
...2006/02/21(Tue) 00:16 ID:LCQ8/hAg
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：しお
| | え？さんを怒らせてしまったのなら、ごめんなさい。
お許しいただけるなら、強制的にドラマ版世界の〜の話にしていいですか？
朔をしたう一樹は未婚の母の子供です。幼稚園で「夏休み」について絵を描く課題で、お母さんと朔と自分の絵を描いたことによって、ほかの子供から「うそつくなよ」といじめにあいます。ここでも、一樹が、日ごろから、父親のいない家庭の子供だということで、周りの子供の親が「一樹くんの親は未婚の母である」と子供に話していると想像できます。これは、日本の現実だと思います。
このような経験を経て、一樹はその後、幸せに暮らせたかどうかは、物語は終わってしまいますから、見る人の解釈によると思うのです。
皆さんは、一樹がその人生を終えるときとき、「生まれてきてよかった」と考えると思いますか？ それとも、「生まれてこない方がよかった」と考えると思いますか？
|
...2006/02/21(Tue) 03:44 ID:QRd/6ieM
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：にわかマニア
| | どうも，議論が噛み合っていないようですね。
「み」さんの「このような見方こそがその子にとって失礼だし、一種の差別視にもなる」というのは全くそのとおりなのですが，「え？」さん自身は，その子を差別視するつもりは全くなく，逆に「み」さんと同じ視点に立ちながら，自分たちはそうだけど，今の日本の現状はそうなっていないという文脈での意見なのですね。それは「しお」さんが一樹を例に述べられているところでもあります。その意味では，「み」さんのご発言は，「え？」さんへの反論としてではなく，社会に向けて発言していくべきものなのかもしれません。
いずれにしても，ここに書き込まれる皆さんが，婚外子差別に手を貸すような方でないことが判って安心しています。何かの機会に婦人民主クラブや婦人会議等から請願署名が回ってくるようなことがありましたら，ご協力宜しくお願いいたします。
また，「３２４」さんのご発言に関して言えば，「いったいドラマを見て何を感じたのでしょうか？ みなさんは朔と亜紀から何をもらったのでしょうか？」という問いに対する答えとしては，恐らく他の多くの皆さんがそうお答えになるであろうと同様，「感動」とお答えしたいですし，そういう感動を与えてくれた人が残念な事態を引き起こしたことについて，私も「悲しい気持ちでいっぱい」です。
ただ，「都合のいい発言」という意味がいま一つ明確ではありませんが，これを「感動を受け取っておきながら，掌を返したように批判するのか」という意味でおっしゃっておられるとしたら，それは問題の建て方が違うのではないでしょうか。
それが誰であれ，その人の功績と，マイナスの行為とは分けて考えるべきであって，前者を以て後者の免罪符とすることはできませんし，逆に，後者ゆえに前者まで含めてその人を全人格的に否定することも正しいものの見方ではありません。
ファンだったら一切の批判が許されないとしたら，これは極端な例ですが，「ドラマで感動をもらった」を「冠婚葬祭でお世話になった」とか「オラが村に橋をかけてくれた」ということに置き換えれば，ロッキード事件で請託収賄に問われた田中角栄被告をトップ当選させた新潟３区・越山会と同じ論理になりませんか。
|
...2006/02/21(Tue) 08:52 ID:PLXvulxU
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：にわかマニア氏へ
| | にわかマニア氏＞
あんたウザいよ。ここ自治してるつもりで余計荒らしてません？
自分の意見を押しつけるなら余所でどうぞ。
どのトピ見てもあなたの文章は読むのがめんどくさい。
もっと短文で、上から見下だす言い方しないで。
頼みますよ。
|
...2006/02/22(Wed) 01:40 ID:lU6So2qM
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：佐藤城太郎
| | うざいとまでは思いません。婚外子についての論及は、確かにそのとおりだと思います。
ただ、私たちが知ることができるのは、ごく断片的な事実だけです（それすらも、どこまで事実を報道しているのかわかりませんが）。
とすれば、第三者である私たちが、推定や、憶測（あるいは思い入れ？）で物事を論じるのは、控えたほうがよいかな？と思います。それ以上のことは、このサイトで議論するのは、ファンとして控えてもよいのではないか、と考えます。
|
...2006/02/22(Wed) 22:23 ID:iFrt7gxE
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：いち
| | ちょっとよろしいですか。
今回の報道について、様々な意見を目にしてきましたが、一つ疑問があります。
そもそも山田氏と相手の女性は「結婚を前提としたお付き合い」をしていたのですよね。
であるならば、お互い同意の上での「行為」であるはずです。決して男性側からの「強姦」ではないですよね。
「避妊」に対しての意思表示は、男性側だけに責任があるのではない。お互い２０歳を過ぎた成人です。女性の側からも「避妊」への意思表示、また女性側でできる避妊方法もいくらでもあるのです。
私は女性として、強くそう思います。「弱い立場」を作り出しているのは、女性自身でもある。
万が一という事については、同じだけ考えなければいけないのです。
それを見過ごしてしまった、という意味では、責任は男性女性全くの同等です。
どちらが「加害者」でも「被害者」でも無いのです。
もちろん若気の至りという部分もある。その事の重大さについては、今現在当人同士が、痛感し、悔恨していることでしょう。
人間を生み出すということについて、多くを学んだことでしょう。
人にはそれぞれ事情がある。誰にでも。完璧な人間はいない。少なくとも私は、誰かに迷惑をかけていない、などとは偉そうにいえません。
後は、どう学んだか、どう生きていくか、にかかっているのです。全て本人達次第なのです。
本人が考えれば良いのです。
ファンは見守るしかありません。ファンが断罪するものでは決して無い。
私は、この出来事以上に、まるで犯罪でも犯したかのようなあげ方をする、メディアの方に非常に不快感をおぼえました。
|
...2006/02/23(Thu) 12:05 ID:zz/6zdtE
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：あの･･･
| | もういい加減やめませんか？
過去レスにもあった通り真実なんて分かるのは当人だけなんだし
私たちに他人のプライベートを詮索する権利なんてないはずですよ
|
...2006/02/23(Thu) 19:25 ID:2eTr1tfQ
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：その通り
| | もう止めましょう!!
このサイトは出演者に対しての批判等は駄目なはずです。それに嫌になって来ました(>_<)
|
...2006/02/23(Thu) 20:05 ID:bS0q3cFc
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：同感です
| | >いったいドラマを見て何を感じたのでしょうか？みなさんは朔と亜紀から何をもらったのでしょうか？
このサイトの大ファンでＲＯＭ及びたまに書き込んでいる者です。私は３２４さんが書かれたこのレスが全てを表していると思います。ドラマが終わって１年半近くが経つ今になっても皆さんの熱い思いが途絶える事無く続いていて、凄い事だなと思っていました。
でもこのようなスレが立ってしまい残念ですし、悲しい気持ちです。中には常連とお見受けする方もスルーもせずに一緒になって議論に参加されていて、お気持ちを理解致しかねます。少なくともこのサイトでやる事ではないのでは？？
自分で書いておいて言うのも何ですが、早くこのスレが過去ログに行く事を望みます。これ以上この議論が続くのであれば、サイトを「お気に入り」から削除して、もうここには来ないつもりです。
|
...2006/02/23(Thu) 23:39 ID:WBTBltVY
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：そもそも
| | ここは『世界の中心で、愛をさけぶ』のファンサイトですよね。
他のドラマがどうとか、出演者の誰が好きとか嫌いとか、ましてスキャンダルや噂を語る場所ですか？
終わって１年半も経って「セカチュー」の話題が語り尽くされたからでしょうけど、他のドラマや役者の話題が多すぎます。
このサイトの趣旨を今一度考えてみて。
|
...2006/02/24(Fri) 17:22 ID:JY.nF1rs
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：いいじゃないか
| | 作品は作品、役者は役者って割り切れないでいるんだよな。
|
...2006/02/25(Sat) 11:33 ID:V0N/p.9Q
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：宅間
| | 綾瀬君とのラブシーンを撮っている頃だろうか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そりゃあ抑え切れなかったんだろうな。
同情するよ、山田君。
|
...2006/02/26(Sun) 22:07 ID:1UoQljdY
Re: 朔ちゃｎとは関係ないけど・・・ Name：みえこ
| | ん？？なんで綾瀬さんが出てくるんだろ
この二人の間には何もないみたいですけど…
|
...2006/02/28(Tue) 00:16 ID:tpPRwE8E