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[7894] ひとりごと 投稿者：MR 投稿日：2003/04/01(Tue) 20:58
今回の高校教師を見て私は今の自分の恋愛について考えさせられました。好きという気持ちは依存ではないのか？とか・・・。依存も恋愛のうちに入るものなのかもしれないけれど、そうゆうのなしで純愛だけで繋がれないものなのかなって。私はこのドラマで、そんなことまで考えさせられて何か深かったです。下手な文でしたが、何か思ってくれた方がいれば書き込みしてくれるとうれしです。１９の女でした。。。
[7894へのレス] Re: ひとりごと 投稿者：mari 投稿日：2003/04/02(Wed) 21:20
私もこのドラマを見てすごく考えさせられました。
依存と純愛の違いって何だろう？って。
そもそも依存ってどういうことなのかが
わからなくなってしまいました。
純愛は多分I love you.が一番に来るんですよね。
必要かどうかじゃなくってとにかくI love you.なのかな。
だから依存のI need you.とは違うんだと思います。
けど依存でも純愛でも相手を失った時ってすごく
ツライし、それが愛してたからなのか依存してたから
なのかってもっと後になってみないと分からないとも思います。
依存にが希望がないって橘先生が言ってたけど
純愛には希望があるってことなのかな？
でも希望って何！？って感じで。
けどこのドラマのテーマは「依存」と「死」だから主人公達の
ような「依存」ってまた別のものなんじゃないのかなって。
死の前の依存と恋愛の依存とは微妙に違うと思うんですよね。
結局頭の中がぐちゃぐちゃです（笑）
でも私は恋愛をする上で「依存」というものが
全くないというのはちょっと想像できません。
「依存」自体よく分かってないからなんとも言えないけど
依存しないという関係がどういう関係なのかが想像
できないんですよね。
だから依存がいけない！とも言い切れないし。
それでは、まだまだ人生経験が足りない15の女でした（笑）
[7894へのレス] Re: ひとりごと 投稿者：MR 投稿日：2003/04/03(Thu) 16:55
mariサン返信ありがと！なかなかなるほどなるほどって読んじゃいました。依存と純愛の区別なんて答えをなかなか出せるもんじゃないのかもしれなですね。ん～恋愛って難しいと考える１９歳でした☆笑
[7894へのレス] Re: ひとりごと 投稿者：ゆう 投稿日：2003/04/10(Thu) 10:24
野島さんの作品と知っていたのは 前回の「高校教師」だけだったので あまり野島作品という思い入れなく見てました
だから右脳とか左脳とか どうでもいいんじゃないかと 正直思いました でも
「愛」と「依存」は バツイチママの私には きつかった！ 自分でも自覚してるから・・・
でも 実際には「愛」と「依存」の区別って どこでするのでしょうね・・・ 日本の夫婦で依存じゃなく純愛って 言える夫婦は 一体どのくらい いるのでしょうか？
「依存」で始まった恋も「愛」になるだろうし 逆も あるのでは ないかな？
今の自分はまだ心の中で 夫だった人に「依存」しているし
改めて「愛」していたことにも 気付きました
橘女史の姿がダブり 自分が気付けなかっただけなけなのか
まだ子供過ぎたのか・・・(笑）
でも このドラマで野島さんが 好きになりました
だから 過去の作品と あまり比較しないで欲しいというのが 本音です
ただ今の野島作品が 商業ベースと 今の時代に求められているものに ギャップがあったのは 否めませんが・・・
また「高校教師」という題名で 子供に見せられなかったところもあります こんなに過激なシーンがなかったのなら 最初からみせてあげたかったなと
簡単に 万人受けする作品ではなかったとは思います
でも 公式HPで ただかわいい！かっこいい！といっていた10代の人たちが 「愛」とは「依存」とは「命」とは 最後にはすごく深く考えて 書き込んでいた
それだけでも 素晴らしいことじゃないのかな？と思うのは
私が 年を取ったせいでしょうか？ 野島さんよりは下ですが・・・
少なくとも 私にとっては すごく考えさせられる作品
思い入れの多い作品でした
作風が変わっていくのは 野島さんだって 生きて人生経験重ねているのだから 当然といえば 当然なんじゃないですか？
いくら好きな人の作品でも 全てをすんなり受け入れられるというのも 怖い気がします
人 それぞれ 考え方は違いますもんね
ただ 彩ちゃんのコメントには 閉口しました
共演者の前でしっかり言ってますもんね
たしなめる大人 自分の子だったら やっぱり失礼だよって
はっきり教えますよ！
今が旬なのかもしれないけど あのまま大人になって行くのはちょっと・・・と 思いました
やっぱり うすっぺらく感じでしまう・・・
でも 設定も 高校生が あんなのでだまされるかな？とも
最初は思いました
あんまり細かいことには 突っ込まず 何がいいたいのか
根底になにが流れているのか それを考えながらみるのが
好きでした
[7986] 今回の高校教師 投稿者：DIO 投稿日：2003/04/10(Thu) 23:47
何か皆さんみたいに難しいことはわかんないですけど、見た率直な感想はいまいち。なぜかと言うとこの話別に教師と生徒じゃなくてもできた気がするからです。たとえば前回の高校教師は教師と生徒の禁断の愛についての物語やったから当然舞台は高校で主人公は教師と生徒でないと成立しません。人間・失格や聖者の行進もそうだと思います。今回のテーマはあの舞台と登場人物でなくてもできたと思います。話題作りのために高校教師にしたとしか思えません。あと悪役が今までの作品より中途半端でした。もっとわかりやすく正義と悪にわけたほうが多分面白かったと思います。やっぱり僕も主人公の二人より藤村先生と紅子のほうが印象強かったです。こんなこというと皆さんにわかってないと言われそうですが野島ドラマは過激なシーンあっての野島ドラマだと思います。見ていて絶対許せない悪がいてそれが最後の２話くらいで正義に負ける。単純だけど一番人をひきつけます。野島さんはこれを誰もやらないくらいオーバーにやります。だから最初はえぐくて目を覆いたくなります。でも最後まで見たときにほかのドラマの何倍も得られるものがあると思います。中途半端にいいやつばかり出てくるドラマより反面教師的な意味で得られるものがあると思います。皆さんの書き込みを見ていたらなにやら難しいことが書いてありますがいいドラマはぼくみたいなあほが見ても面白いです。はっきり言って今回の高校教師は言いたいことがわかりませんでした。きっとわかる人にはわかるんだろうけどドラマは見せるためにやるんだからみんなとは言わなくても七割程度の人にわかるようにしなければならないと思う。いろいろ書きましたが野島さんは大好きなので次期待してます。初めてなのに長々すいませんでした。
[7986へのレス] Re: 今回の高校教師 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/04/11(Fri) 00:38
そうだよねー皆それぞれ微妙にちゃう感想だとは思うけど、何がと言われたら＜中途半端＞につきるかも？私もどんな人が見てもわかりやすいドラマにしてほしいと思います。でもじっくり見たり深読みすると、こういう意味かーとか、中に色々深いもがふくまれている、一見単純そうで、単純でない中身の濃いドラマ。
[7803] 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/03/28(Fri) 10:51
冷静に見て今回の高校教師はやはり成功とは言いがたいでしょう。もちろん、そこらのドラマに比べれば何倍も存在意義はあると思いますが…、前の高校教師のように10年後まで語り継がれることはないと思います。良い所があるのは当然だし理解しようというのも大事ですが、でもファンだからアバタもエクボではまるで宗教です。視聴率が上がらず批判多いことへの反発として、「人生体験がある人しかわからない（＝私といいたいのでしょう）。わからない人はどうかしている。10年後には理解できるようになるでしょう。」といった傲慢な感想・自己満足に傾斜した書き込みが蔓延してるのはとっても遺憾です。そんなので本当の野島ファンといえるのでしょうか？
最近の野島さんは――ご自身は自覚されているかどうかわかりませんが――「左脳で書きすぎている」ように思います。そこに今回の伸び悩みの原因があるのではないでしょうか。（野島さん自身「左脳・右脳」といいますが、それは「書くプロセス」において自分が作品の中にいるか外にいるかということであって、出来上がった作品を私たちが評価する場合はそれとは別の基準で行うべきでしょう。）野島作品は、「この世の果て」くらいから「思想性」と「芸術性」との比重が逆転し、それ以降は思想主導の方向に進んでいます。メッセージをあえて禁欲的に一定量に保ち、それを十分に時間をかけて表現していくということが芸術作品では重要なのに、最近は詰め込みによって芸術性・表現がパンクさせられているのではないでしょうか。だから、今回の高校教師でもスワンレイクでも「謎解き」が流行る。
両者が絶妙なバランスを保っていた時期は「高校教師93」だと私は思います。そこに含まれた思想は「この世の果て」や「新高校教師」に比べると確かにいまだ不徹底です。にもかかわらず、あれほど美しく表現できた。やわらかい空気が思想性を見事に包み込んでいる。ロケ地をまわりたくなるドラマといえばやはり、やはり高校教師93がダントツでしょう。メッセージが風景に溶け込んでいるのです。
もちろん、野島さんの作品を素晴らしいものにしているのは、その西洋的教養の深さでしょう。技法としては①メタファーの多用（西洋の絵画・オペラ・映画などにみられる伝統。色・名前・文物などにこめる。）があり、理念としては②キリスト教的人間観・世界観がある。これまで一貫したモチーフです。伝統的な価値観が崩れ、近代意識が私たちの日常性の根底にまで浸透して、価値の基準が喪失された現在の日本においてこそ、そうした精神のレベルでの救済の問題は始めて十分に理解され、リアリティーをもつ。野島さんは時代を読んでいる。繭と羽村先生の生死がナンセンスな問いだということも、こうした観点から見たとき理解されると思います。「精神（たましい）の救済」の問題を描いているのだから肉体の生死は本質的な課題ではない。（この世の果ての最後もそうですよね。）――だからこそ前作の最後の場面は、「現実を超えた二人の静かなたましい＝「原罪」」が「現世的な警察の車の騒がしさ＝「犯罪」」に「究極的に対比」されることで明瞭に浮かび上がらせられて終るのだと思います。今回、二人の最後が結局は明かされなかったじゃないかという人がいますが、藤村先生の「救った、いや、救われた」という説明、そしてそう語った藤村自身のたましいの問題…。人と人の関係の中にしか存在しえぬ利己的な精神は如何にして救済されうるかという十字架…。その意味で、今回の作品は前作の明確な続編なのであり、完成度の高い展開をさらに成し遂げていると思います。
それだけに！ もっと（野島さんの右脳はいいとして）視聴者の右脳をくすぐる芸術性のなかに、このすぐれた思想性を溶かし込んで表現してほしかったと思うのです。
ながながと大雑把な批評書いて、すいません。それに、もし野島さんがこの批判をみられたら、お前はまだわかってないな、といわれそうな気もしますし…。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/03/29(Sat) 01:27
野島さんの作品って、欧米の人たちが見たらかなり高く評価されるんじゃないかと思います。どう思うか聞いてみたいなあ。でも、映画と違って、紹介される機会があまりないのは残念ですよね。スゴイ作品が多いのに。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：にや 投稿日：2003/03/29(Sat) 07:44
僕が思ったのは、学生にリアル感がないということです。それと古くさく感じます。バーチャル世代を表現しようとしていたのはわかるのですが、何かズレてるんですよ。何かが違う。それが、批判の原因になっているのではないでしょうか。僕個人の意見としては、ここ数年の野島さんは若者ではなく、少し上の世代の話を主体にしていたから、そのぶん、時代に置いていかれたような気がします。あとは、構成が長すぎるというかなんというか。ネタ的には、２時間でもいけるものをひたすら延ばしたような印象があります。世紀末の詩とかでやったら名作になってたような気もします。
それと、正直なところ、上戸彩さんの評価がいいのが僕にはわかりません。技術的にダメなだけともとれるのを、初々しいという表現できれいにまとめているような気がしました。僕は感情移入できませんでした。藤木直人さんのほうが、見ていておもしろかったですし、彼の評価が悪いのは、単に男がひがんでいるだけにしか見えません。美輪明宏さんが以前「二枚目はねたまれるから成功しない」と言っていたのがわかります。
とまぁ、いろいろ書きましたが、決して悪かったという訳ではありません。ただ、物足りなかったんです。次回作に期待してます。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/02(Wed) 11:53
確かにキャストの問題なのか、小説で読むのとかなり印象が違いますよねえ。でも、キャスティングの問題以外（これって個人攻撃になるのであまり…）に、作品そのものの構成や題材ではどう思いますか？ どこが良くってどこが足らなかったのか？
前作の井の頭公園の通学路、鉄橋下のアーチがロマネスク的なとてもきれいな線で、暗示的な映像になって、雰囲気を醸し出していたのに、補強工事のためにコンクリートで埋められてしまったのはとっても残念で、悲しい(;´Д`) 石橋の位置まで変わってしまって…。名所破壊だ！！！！！ 挙句の果てに新高校教師の第一回の通学路では、それを隠すためにか、変な派手な絵がかかれてますます酷い。別の場面を設定した方が良かった。文化庁保存課は何をしてるんだよお！
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ちい 投稿日：2003/04/06(Sun) 09:56
私には、雛ちゃん役のの上戸さんで、上戸さんの雛ちゃんではないので（あっ、訳わからないか）、まあ上戸さんのことはどうでもいいかな。それは他の役者さんも同じかも。郁己であり、橘であり・・と受け入れてしまっているので、気にならないですね。
前作も今作もあまり、最後の生死って気にならないのですが、やはり見終わった感じのさっぱり感は前作の方がかなり上でした。
何故かな？と考えると、やはりね「感情移入出来る部分の多さ」にあるのかな。羽村が繭の父をさしたところとかの物語のキーとなるシーンに納得させる背景を話の流れから感じることは出来たけど、今回の場合それがかなり困難であるシーンが多かった。
特に未だに、雛が最後に手術を選んだのがわからない。
橘の言うように、「どんな姿になっても・・」というのもわからないではないが、そういうような思想の背景みたいなものは雛を見ていてあまり感じられなかったかな。
みなさんは、どうでしたか？
いやーーもちろん、今回も大好きですよ（しつこいか）
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：榊原式部大輔 投稿日：2003/04/06(Sun) 13:32
なんでラストでことさらにヘリが出てきたの？ あれ墜落したの？
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：さき 投稿日：2003/04/06(Sun) 22:12
ドラマって誰が演じるかっていうのもすごく大事なことだけど、結局は話の内容なんじゃないかな？私ははっきりいって今回の高校教師は終わり方がいまいちだと思う。前回みたいに最後にどうなったかは皆さんにお任せします。とかじゃなくて、意味がワカンナイ。最後の手術は何？失敗したの？っていうか死んだの？って感じです。それに、郁巳の担当の先生のキャラもいまいち・・・。私はやっぱり前回のが好きですね。っていうか、ちゃんと物語として成立してたしね。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：「臨時」首相代行 投稿日：2003/04/06(Sun) 22:33
私は、ヘリコプターのシーンが、かえすがえすもよく分からないんだよな。あれをみたとき、ああ、野鳥氏はラストをきちんと描くことを放棄したな、視聴者の考えに委ねるなんていっているようだが、描くのを放棄したな、とかんじましたもの。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：黄金体験 投稿日：2003/04/07(Mon) 00:24
ずーっと気になっていたのですが、湖賀先生が計算していた再び二人が出会う確立の答えってどうなったのでしょう？雛の「先生は悪魔だよ」に始まる新展開でうやむやになってしまった。
最終回で湖賀先生が言うのをきたいしていたのに…。たとえ実数をださなくても言葉で表現してほしかったよ。世紀末の詩ならきっと言葉での表現があったはず。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/07(Mon) 01:34
今回は数学や確率論、前回は生物の進化論、利己的な遺伝子。ドーキンズもその序文で書いているように、自然科学の現実を認めて、そこから人間の愛を再構築・確認しなけれければ、もはや近代以降の私たちは信じられなくなってしまってる。このドーキンズの提示した進化論や自然科学への困難な西挑戦を、野島さんは受けて立っているのでしょう。化学と心、自然科学とキリスト教的な愛の対立。野島さんの必死な戦いが感じられると思います。
野島さんがよく見る人の判断に委ねると言ってるけど、それって決して野島さんの考えがないのではないと思いますよ。ただあえて説明したくないし、そこばかりに注意を向けないで、っていう婉曲的な言いかただと思うのです。野島さんの主張はむしろ鮮烈だし。どちらも「手が落ちる」というところで主人公のその後が暗示されていますが、これも隠喩でしょう。肉体の問題を越えて、最後に精神のレベルでの救済の問題にスライドさせるところに野島さんの技法があるのではないでしょうか。だから生きてるかどうかというところが曖昧になって見えるし、野島さんもそこは判断にお任せ、というのでは。雛は女医がかつて立ち入れなかった領域で、理屈に生きる男を救済したのでしょう。土管のモチーフは母親な胎内を象徴してるのだと思います。勝手な解釈かなあ。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/07(Mon) 03:28
11話の最後の場面だけど、やっぱり湖賀先生の生死は問題じゃないんだろうなあと思う。本当の意味で心が救われたんだから。ただ、ヘリの場面はちょっとセンスないなあ・・・。
百合子の夫は男の美学を認めてくれる愛してもない女を愛した。百合子はその復讐に生きたといいます。でも、実は百合子自身が愛を信じ切れなかったから、夫に対して何もできなかったのだと私は思います。ただ温もりをもって生きているということだけの「生命」「美しい寝姿」の尊厳を。百合子は、ちょうど「この世の果て」の「なな」の眼科医のように、そんな愛の存在など信じられない、でも心の底でそれの存在を希求してたんだと思います。だからこそ雛に対して「愛する存在など瞬間に消えてしまい二度と戻ってこない」なんて考えを無慈悲にぶつけるのでしょう。――そうじゃないと示してほしいって。
雛は、意識が戻らない寝たきりの湖賀を受け入れる勇気を最後に得ました。（「この世の果て」の「ななの眼科医の妻への愛」「まりあの母の夫への愛」「車椅子に座る意識もどることのないまりあへの愛」と共通のテーマ。ヘリを使ったのはそれを想起させる小道具でしょうが、こういうところにクドサを感じた。）雛は、「先生を見つけてもどうしていいかわからない、結局一人にすぎない。」でも「わたし怖いの、自分が死んじゃうと思ってたときよりずっと」。「先生が死んじゃうよ～」＝この素朴な感情って、もう実験による「鏡」によるものじゃないんですよね。
土管の中で母の胎内の温もりを感じながら、子供のころの幻覚とともに雛とかたっている湖賀先生（これって現実の雛じゃないとおもう。だってこのとき雛はこんな冷静に話せる状態にいないのだから）。現実の雛は、夕日を見て考えて決心し、湖賀を見つけて百合子に電話をかけたのでしょう。手術をお願いしますって。
そして手術して「手が落ちた」。――これって前作、今作ともに使われてるけど、確か欧米の小説や映画などでも使われる隠喩で、意味するところ聞いたことあるような気がするんだけどなあ…、忘れた。聖書の中に出てきたような。誰か知ってたら教えてくださいな。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ちい 投稿日：2003/04/07(Mon) 08:58
ぷちさん、すごい考察ですね。
うなずきながら拝見しました。
残念なのは、最後の手が落ちるシーンが無かったことですね。
すごく、残念。
あれ、重大なシーンだと思っていたのに（小説を読んだとき）、映像化されていなくて？？？でした。
＞雛は、意識が戻らない寝たきりの湖賀を受け入れる勇気を最後に得ました。
雛は別荘に郁己を迎えに行った段階では、「死」を看取る・・と言うよりは単に一緒にいたいという思いが強かったのかなと思いました。無我夢中で。
そして実際郁己に会い、藤本の死を見て、「死」というものに現実が帯びてきた。恐怖を覚えてくるし、自分に受け入れられるかもわからない。困惑していたのは紅子との会話で良くわかりました。そこから郁己を捜し出して、橘に連絡するまでの間で（いつ伝えたのかもわからないですが）「先生を見つけて何をするか」ということを自分の中で導き出したのでしょうが、そのなかで「意識が戻らない寝たきりの湖賀を受け入れる勇気」をどういう過程で導き出したのか。
郁己の生死なんかよりも、ここのほうが問題じゃないかと私はおもっているのですが、野島さんはここでも判断を委ねているのかしら。
郁己的には土管の中で満足の出来る死を迎えていたと思います。
すでに精神レベルでの救済も終わっていた。
だからこそ、雛の決断も受け入れることができたのだと・・。
しかしながら雛はそこでは終われなかった。
雛の精神レベルの救済の為には、郁己の姿だけでも必要だったということなのかな・・・・。
強烈なエゴなんですよね。それでも望んだ。
因果応報・・・だからでしょうか？
郁己のエゴの上に成り立っていた嘘に対する。
ひゃーー、朝から頭がちんぷんかんぷん。
ところで、ヘリコプターは・・確かに仰々しかったと。
多分「一刻を争う事態であった」ということと、「暖かい光は・・」の所を生かすための演出かな？と思っていましたが・・。まあ、やりすぎですね。あれは。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：さき 投稿日：2003/04/07(Mon) 11:34
もうしわけありませんが、「手が落ちる」シーンって何ですか？
ぜひ、教えてください!!!!
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/07(Mon) 12:05
ちいさんは文章力ありますね！「そして実際郁己に会い、藤本の死を見て、「死」というものに現実が…。恐怖を覚えてくるし、自分に受け入れられるかもわからない。困惑。そこから郁己を捜し出して、橘に連絡するまでの間で「何をするか」を自分の中で導き出したのでしょう」。…ちいさんの方がリアリティーがあって説得的でいいですね。
＞「意識が戻らない寝たきりの湖賀を受け入れる勇気」をどういう過程で導き出したのか。郁己の生死なんかよりも、ここのほうが問題じゃないかと私はおもっているのですが、野島さんはここでも判断・
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/07(Mon) 12:08
（さっきの送信、途中で切れちゃった。あらためて。(^^ゞ
ちいさんは文章力ありますね！「そして実際郁己に会い、藤本の死を見て、「死」というものに現実が…。恐怖を覚えてくるし、自分に受け入れられるかもわからない。困惑。そこから郁己を捜し出して、橘に連絡するまでの間で「何をするか」を自分の中で導き出したのでしょう」。…ちいさんの方がリアリティーがあって説得的でいいですね。
＞「意識が戻らない寝たきりの湖賀を受け入れる勇気」をどういう過程で導き出したのか。郁己の生死なんかよりも、ここのほうが問題じゃないかと私はおもっているのですが、野島さんはここでも判断を委ねているのかしら。
……私もそこが今作の弱さだと思うんですよ。物語の骨組みはそういう構成でガッチリと組み立てられてるんだけど、どうも雛がそういう心境に達するリアリティーが感じられない。唐突に見えて・・・。それまでの物語の積み重ねからそこに至る必然性がないとなあ・・・。そうじゃないと、人と人の関係の中にしか存在しえぬ利己的な精神の救済という十字架は、自然の摂理に打ち勝てないよ。これではドーキンズは納得しないと思うなあ。
こういうところに、前にも書いたけど、最近の野島作品が左脳（芸術性よりも理論と構成）で書かれすぎているという傾向が見て取れると思うんですよね。
手が落ちるって、前作の最後にもあったし、今作もノベライズにはあるんですよ。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ももこ 投稿日：2003/04/07(Mon) 15:56
10年前の高校教師が自分の中で、印象的に残っていたので今回も期待していました。ある意味で時代や設定は異なっても、本質的なものは同じではないかと。番組は視聴率がすべてとして判断基準になるけれど、それはいたし方ないと思うんです。プロがプロとして視聴者をどれだけ納得させることができて、共感を与えることができるかで、視聴率になる。ジブリ作品だけが理由じゃなくて、ひきつけるものが薄かったのではなかったのでは？と残念です。
まず、設定が非現実的すぎたんですよね、私の中で。
湖賀が、実験と称して、ごく普通の女子高生に嘘をつく。医者までぐるになる。そして、余命半年と宣告された未青年が親にもそのことをいわない。まずありえない。だから入っていけない。
10年前は、近親相姦に苦しむ少女を教師が救うという設定になっていったのは、ある意味で頷けたところがあるのですよ。
今回、もう少し設定を現実的にして、少しは雛の家庭、たとえば、橘先生役の真野さんが、医師ではなく彼女の母親としての役柄だったら。例えば、あまりに出来すぎる母に負い目を感じる娘であったらとか、湖賀に余命半年という設定をする必要性があまり感じなかったんです。実際、ドラマの中で本当に病気というものがあまり描かれてなかったこともあり、また、”僕の生きる道”というドラマと設定があまりにだぶりで、あちらに共感が集まりで、設定も少し安易だったと思うんです。今の時代、”僕の・・”のように運命を受け入れても強く生きて何かを人々の心に残す的な展開のほうが共感を呼ぶように思うんですよね。設定をもう少し考えてくれて、難病でも例えば心の病であったりして、それを藤村先生が自分とダブらせながら彼の視点で湖賀と雛の愛を描くという形もあったかも。彼の視点から語られたらもっと内容が濃くなったかもしれないなと勝手に思ったり。今回の主役のふたりは、演技的にも藤村先生役の京本さんに完全に食われてしまいました。キャリアの違いか、姿勢の違いかわかりませんが。なんだか、ふたりから一生懸命さが余り感じなかったのは私だけでしょうか？ 学校ですれ違いざまに小指を絡ませたり、電車のドアが閉まる寸前にてをつないだりとか、はっとするシーンでひきつけた点もありますが、それだけでは不十分で不完全燃焼でした。脚本も主役も。
”神様もう少しだけ”の深キョンと比べておられる方がありますが、私も実は彼女とだぶらせていたんですよ。新人ながら体当たりの演技。体全体で、金城武演じる相手を愛していたという、一生懸命さに感動したんですよね。今回、雛役のタレントにはそれを全く感じられなかったんです。だから、へんにままごとみたいになってしまった。真美役の子が雛を演じていたらよかったかなと思ったり。いずれにせよ、真田＆桜井は越せないんですよね。名作は、一度だけで十分で、続編はどうかなと思わせるドラマでした。長々すみません。期待しただけに力が抜けてしまって。最後のヘリは問題でした。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：まさかわ 投稿日：2003/04/07(Mon) 16:40
難しい事は分かりませんが、今回の高校教師は性急さに欠けてたんじゃないかと思います。前回の高校教師は毎回事件が巻き起こされ、感情の乱れに伴い狭く黒い闇へと落ちていって何か一つの巧妙の光を敢えて避けることによって得られるカタルシスがあった。つまりは今回は事が起こって考える時間が長すぎた。一瞬一瞬に起こる取捨選択における思考の変遷を言葉で補う作業がゆったりし過ぎて、言い訳じみたセリフのオンパレードとみえたのだ。
引き返せない感情を表現するに言葉でぐだぐだ説明されるより、時に不条理に陥る行動を持ってそれをなし得れば、あるいはそこに緩急があればもっと感情移入ができた。
右脳左脳の話はよくわからないが、ストーリー上で吟味してますよと見せるは視聴者を萎えさせるにしかるのだ。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：みさき 投稿日：2003/04/07(Mon) 19:17
ヘリコプターは、ぷちさん言うよう土から作られ完成した肉体が、天国に行く様子を象徴的に示したかったのでは、と。でも、神様は、雛ちゃんの心の整理がつくまで、時期を選んで下さったのでは、と思いました。無理やりですか。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：さき 投稿日：2003/04/07(Mon) 21:03
私も、雛の親が出てこないのはどうかと思います。学校の中だけの話だけではなく、「家庭」ももっと出すべきではないかと思います。前回は家庭での問題もあったし、羽村先生が繭の父とやりあう（？）シーンも、直子の母も出てきました。今回は湖賀先生と雛の親との関わりは無く、他の生徒の親も出てきません。いくら高校教師だからといって、学園もの（？）だからといって親が全くでてこないのはどうかと思う。やっぱり親は大事ですね。非現実的過ぎる。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ちい 投稿日：2003/04/08(Tue) 00:08
ぷちさん
＞物語の骨組みはそういう構成でガッチリと組み立てられてるんだけど、どうも雛がそういう心境に達するリアリティーが感じられない
そうです。全くその通りだと思います。
すごく奥に秘められているものは壮大であり、考えていく価値があると思う話であるにも関わらず、なんかしっくりこないのです。「この内容を、これで納得させるのは無理すぎる！！」と言うところが多かった。
なんていうか、バランスが悪い。
野島さんの多分追い求めていることを表現するには手法が・・。逆にこのような結末を出したいのなら、そこまで深い読みを与えるようなことはする必要がないのでは？と、生意気ですが思いました。
野島さんの書きたいこと、役者、設定、ストーリー展開、などなどが上手くかみ合っていないのかな？
一つひとつを単独で見てみると、悪い物では無いのですが（むしろ面白いと思えるのですが）ドラマ高校教師という集合体で見てみると、評価が下がるのかもしれません。
このバランスが絶品だったのが、やはり前作だったと思います。
ところで、雛の親についてですが、ノベライズでは橘に
「どうせ死ぬのなら親には伝えないで欲しい。うちはお金もないし心配もかけたくない」とハッキリ言っていましたが、ドラマではそのシーンありましたっけ？私その時じつはあまり熱中して見ていなかったので、自信ないのですが・・・無かった気がします。まあ、それでも親の気配が感じられないのは確かに不自然なのですが、この一言があるのと無いのとでは、大夫違うような気もしますが、どうだったのでしょうか？
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/08(Tue) 02:23
雛の家庭が見えないというのは確かに問題ですよね。でも全体構成上では、「親」というファクターはきちんと出てきてると思いますよ。「繭の父」の役を、今回は湖賀先生に対する母性を象徴する百合子に担わさせていた。そして「ギリシャ神話の象徴的な親殺しの構図」・・・。
あの繭の父が発した「きっと戻ってくるさ。その男はお前を愛してなどいないさ。」と同じ言葉が、今回は百合子によって発せられますよね。「きっと戻ってくるわ、その子はあなたを愛してなどいない」
今回は、本質的には母と息子の性愛。（物語上は湖賀と百合子は他人だが、そこに描写されたエロスは、本質的にはこの構図。前回は、父と娘だった。）こうした裏返しによる立体化の技法は、前作と映画版との関係にも用いられていたよね。
親と娘（息子）の関係は、このように物語の根底にすごく意識的に仕組まれていると思うんです。しかしみんながいうように、これじゃあ、あまりにもリアリティーがない。やはり、論理が先走って、自己満足になってるよ。構図はすごく練られてるんだけど…(;´Д`)。これをもっと美しく表現・演出してほしかったなあ。繰り返しになっちゃうけど。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ももこ 投稿日：2003/04/08(Tue) 11:59
様々な場所で、今回の高校教師は酷評されていますよね、ミスキャスト、演技力不足、脚本、と。
その前に、すごく素朴に考えて、脚本以外に疑問が２つあるんです。果たして、高校教師をまた復活させなければならないとしたら、どうして今だったのか？ 私は復活させなくても別のドラマでよかったと思うんですよね。ただ、高校教師としなけらば、もっと視聴率は低かった可能性も否めない。
果たして、誰が主役であれば。。適切ではないかもしれませんが、多くに受け入れられる、これを視聴率というなら、高視聴率を上げられるドラマになったのか。
キャスティングの問題は大きかったと思います。演技という点をいえば、まだ未熟か未知のタレントをトップクレジットに使うことは冒険だし。それでは、竹之内豊とかだったらいいのか？と考えるとそうともいえないし。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：みさき 投稿日：2003/04/08(Tue) 19:38
また、応援派の意見で気分悪くする人もいるかもしれないけど、昨年のアルジャーノンに花束をとかだって私はすごく感動したけどあまり視聴率とかそこそこで疑問でした。キムタクは以前、野島作品拒否したっていうのも聞いたししょうがないんじゃないかな。娘も刺激的な場面しか心に残らなくてこの考察サイトみたいなのは利用しない。でも感動を共有したいし後々、今でも何年かっ経って大切な人の死に向き合ったりすればきっと参考になると思うんだけど。ここは、でも面白いです。自由な意見たくさんで。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：聡 投稿日：2003/04/08(Tue) 21:05
話の流れを戻してしまいそうですが、上戸彩はどうして
「雛と自分は違う」ってゆうのを雑誌なんかで主張していたのか気になって考えてみました。
ここのスレッドでよく深キョンや広末が引き合いに出されてるけど、前に友達が
「広末は野島さんの才能に触れて壊れちゃったんじゃない？」
みたいなこと言ってて。壊れたって言ったら失礼だけど、確かに「愛を深く求めてしまう藍」を演じた広末はその後、プライベートな恋愛に溺れて、仕事や学業を疎かにするようになってしまったし、「不思議少女の唯」を演じた深キョンは
完全に役に飲まれてしまったというか・・・
「繭」の桜井さんもその後の役には恵まれてないみたいだし。野島さんの創るヒロインにはどこか不思議なチカラがある気がしますね。理想的・・・男性にとってすごく理想的だとか。
だからその役に深く入りすぎてしまうと、イメージ的な意味でも、タレント自身が役に影響されていってしまうような。
上戸彩はそうなりたくなかったのかも。考えすぎ？
普通っぽいのがウリのアイドルなだけかな？
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：県庁所在地 投稿日：2003/04/08(Tue) 23:06
何かで見たのですが、繭役は初め観木ありさ（でしたっけ？ナースのお仕事の人）がやるはずだったんだけど、当時の彼女のイメージでは過激すぎるから、桜井幸子さんになったとか…。桜井幸子さんになってよかったようなきがしますね。まあ、このように前回だって本当は配役ミスしそうだったわけですよ。彩ちゃんをせめないでーーーー！！！
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：中央執行副委員長 投稿日：2003/04/08(Tue) 23:08
黒田裕樹氏の場合、後々までイメージが付きまとって困ったみたい。
ようは、役者と、役柄にも拠るであろう。
件の“女優”の場合、役に対する欲がないというより、単に
真剣に考えているかどうかの問題であるようにも察せられよう。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/09(Wed) 01:03
配役の個人批判はもういいじゃないですか～。生産的じゃないし・・・。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ももこ 投稿日：2003/04/10(Thu) 09:38
ごめんなさい、大変失礼な事を申し上げるかもしれませんが、、、
私は、ぶちさんの
＞配役の個人批判はもういいじゃないですか～。生産的じゃないし・・・。
とは思いません。このトピックが”何が今回の高校教師に足りなかったか”の意見を交換するものであるし、皆さんが、いわゆる、”口汚く”配役を罵ってはいないし、すごく冷静に見ておられると思うからです。他の掲示板などには本当に口汚く罵っているのもあるし、YAHOOの掲示板など批判散々ですよね。でも、反対に思うと、視聴者は前回の高校教師を非常に高く評価していたということだし、名作になっていたからこそ、非常に期待していた。ある意味では野島さんという人は幸せな脚本家だと思います。こんなに作品を論じてくれる人がたくさんおられて、いい物を書いて欲しいと思っている。だからこそ、脚本もキャスティングも不満もでるし注文も出るし。苦言をあえて聞けてこそ、次のいい作品につながるのではないかと考えます。ごめんなさい。でも、何でも仕事はそうだと思うのです。私もあまり過激なものや終りのすっきりしないドラマは好きではないので、ある意味では野島ファンではないですが、高校教師の前作は、その中にもまだぬくもりがあったように思えて好きだったんですよね。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/10(Thu) 20:52
わかりました…(;´Д`)
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：あいあい 投稿日：2003/04/11(Fri) 13:34
初めまして！現役高校生のあいあいです☆
私も前作の高校教師のが好きです。
今回の作品はやはり中途半端だと思う！あと、めちゃくちゃ非現実的だった！テレビを見てて「ありえないし！！」って思うことがたびたびだったもん。
例えば、真美と雛が夜まで学校のプールに浸かって勝負をしてたけど、そんなことがあればすぐに学校の問題になると思うんだけど何事もなかったように学校生活が続くし…あと真美が悠治にいたずらされてプールに浮かんでたときも見てた生徒がいっぱいいたしもっと事件っぽく扱われるもんかと思えば古賀先生だけで解決しちゃうし。現実の学校じゃありえない！
なんか今回の高校教師は学校が舞台の意味があんまりない気がしました。みんなが言うみたいにもっと親とか他の生徒とかの登場もほとんどないしなぁ。
前作の高校教師が超心に残っていて本当に名作だと思ってたから今回新たに高校教師が始まるって知ってすっごい期待していたので今回の作品を見終えて何か物足りないし期待はずれが大きかった！
野島ドラマは好きだけど今回のはいまいちだと思いましたぁ～！
あと上戸彩も好きだけど高校教師には適役じゃなかったと思う。前作は桜井のさっちゃん・真田ひろゆきさん・持田の真樹ちゃん・京本さん・赤井さん、ハズレ無しの最高のメンバーだったと思います！
あ、あと終わり方。前作みたいな終わり方は見る人によって繭と羽村先生の結末をいろいろ考えることができましたが、今回のは正直意味わかんないしって気分でした。
今回のもそれなりによい部分もありましたが不完全燃焼って感じで残念だなぁ。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：たけなか 投稿日：2003/04/12(Sat) 11:31
思ったのですが、高校教師９３とかも、特番とかで取り上げられることが滅多に無いので
思ったほど一般的認知度は低いのかなーと思いました。
(101回目とひとつ屋根の下は一般的認知度は高いですよね)
前作の高校教師の認知度が高かったら、今回も初回の視聴率くらい、もっと良くてもいいはずなんですよ。
それが思ったほどよくなかったってことは、高校教師ってたいしたもんじゃないのかなぁと思いました。
友人の間で話題になるのも、京本がレイプ～くらいの話なので。
私は高校教師は大好きです。劇場版が特に。
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：ミツコ 投稿日：2003/04/13(Sun) 09:20
初めまして。
私は雛の役が上戸彩さんで良かったと思います。
というのも、私は今回の『高校教師』を見て、野島さんの作品が大好きになったのです。
今回の役的には上戸彩さんが適役なのでは無いでしょうか？
あの喋り方や雰囲気がすごく良かったと思います。
上戸彩さんじゃなかったら‥‥って考えるとすごく嫌ですし。
絶対、適役だと思います！
[7803へのレス] Re: 何が今回の高校教師に足りなかったのでしょう？ 投稿者：おがちん 投稿日：2003/04/18(Fri) 21:38
はじめまして！うちは同い年とゆうこともあって夫婦そろって９３高校教師の大、大、大、ファンでもちろん今回もそりゃもう楽しみで楽しみで、、、、、初回で終わっちゃいましたね。次こそは次こそはと、5話ぐらいまでがんばってみたのですが、、、、それから先は見ませんでした。最終回なんてすっかり忘れていて（笑）はっきり言ってつまんなかったですね。
でも、期待が大きすぎたのだと思いますよ。あれと比べられちゃー、、偉大な父を持った子供の心境で背負うものが大きすぎたのですよ。野島さんもスタッフも役者さんも。
例えば「上戸 彩のハイスクールラーイフ！キャピッ！」とか、「藤木直人の先生ってたーいへん！」とか言うタイトルにしとけば、作るほうも、見るほうも楽だったんじゃないかな？
「高校教師」は重いって。
そんなわけでいまだに93をビデオで借りて見ています。では。
[7989] 「高校教師」のいいたいこと（テーマ）は何でしょう？ 投稿者：ぷち 投稿日：2003/04/11(Fri) 14:19
★「高校教師」（前作もふくめて）のテーマ、私たちに伝えようとしているメッセージ、について具体的・多角的角度からお話ししましょう！
いまだに十分に「高校教師」の伝えたいことはよくわかんなかったけど、ひとつ新しい発見！…深読みかも(^^ゞ 今回の高校教師の基本になるキーワードに「ゲーム」という概念がありますよね、最初は、これはどうもユウジの「ゲームなんだからさ～」という言葉のインパクトが強くって、現在のバーチャル世代への批判だと思ってました。だから野島さんの現在の若い世代をどれだけ把握してるかという表現上の問題も出てきます。もちろん、マリオなどが現われるようにそうした面への言及は強くあります。
でも、この「ゲーム」というキーワードは、単に現在の世相への現象的批判ではないのではないかと思ったんです。そもそも二人の出会いの物語りは「ゲームセンター」だった。そこで数学的な計算をする湖賀先生との出会いから始まります。ゲームと数学の確率論はセットの基本テーマなのではないでしょうか。
現代の数学理論にGame Theory（ゲーム理論）というものがあります。利害を異にする複数の意思決定主体のあいだの決定法則に関する数学理論です。野島さんはこれを基本テーマに設定して、そのうえに登場人物をならべて、配列して、物語を進める。――こういう順序で、今回の作品を作っていったことがはっきりと見て取れます。
「行為者の利益の和がゼロにならない「非ゼロゲーム」においては、互いの主体が非協力の場合、個人的合理性と社会的合理性が相克してしまい、「囚人のジレンマ」「社会的ジレンマ」が発生する。」……これって、どう考えても今回の野島さんの基本理念ですよね。
この「社会の中にまで染み込んだ数学的合理性についての最先端のゲーム理論」と野島さんがずっとこだわり続けてる「キリスト教的な精神の救済論（確率論を超越した奇跡）＝愛」の対立という構図で、今回の高校教師は作られているんじゃないでしょうか？ あたしたちの直感から見ても、私たちのやわらかい心って、数学じゃ割り切れないものが残りますよね。でも自然科学って強い。「進化論」を突き詰めたら、人間の権利なんて最終的に説明できなくなるよね、また、「数学確立論、ゲーム理論」からすれば、人間同士って……。
ゲームセオリーは１９２８年にヨハン・フォン・ノイマンというハンガリー（のち渡米）の著名な数学者によって構成されたものらしいです。「30歳の若さ」で高等学術研究所の教授になり、1943年には「国家機関のもと」原子爆弾開発にも従事。数学基礎論ではヒルベルトの理論を受けて作用素環の研究を行い「量子力学の数学的基礎」を著しました。プリンストン大学ではコンピューター理論の基礎をきずいたらしいです。最後は癌で亡くなりました。
私はこのノイマンが湖賀先生の一つのモデルとまでは言わないまでも、ヒントになってると思います。彼は、「史上類稀な数学的天才」といわれながら、それと好対照の「子供じみた倫理的ナイーヴさ」を持ってたらしい。そして、その理論は今日なお哲学上で大きな問題を提起しているみたいなのです。
＊いきなり理屈っぽくなっちゃったわ…(´ヘ｀;)。
[7872] アトムのHPいいですよ。 投稿者：たか子 投稿日：2003/03/31(Mon) 14:16
『ＡＳＴＲＯ ＢＯＹ』のＨＰを観ていました。天馬博士がアトムを誕生させるまでが描かれている日記は感動ものです。何故ここに書くかというと野島伸司氏が世に送り出す物語に共感できる方は同じ感動を得るのではないかと感じたからです。泣きながら日記を読んでいてこの気持ちは野島作品で感じるものと同一かもしれないと思ったから。一度ご覧になってはいかがですか？。野島先生にもそう伝えたい思いです。
[7872へのレス] Re: アトムのHPいいですよ。 投稿者：ヨシア 投稿日：2003/04/03(Thu) 12:47
アコムのCMの女の子いいですね。
関係ないけど・・・
[7872へのレス] Re: アトムのHPいいですよ。 投稿者：カヲリ 投稿日：2003/04/06(Sun) 13:48
一年ぶりぐらいで書き込みします。
HNも忘れてしまっていて、もう書き込むことはないのかなあと実のところと思っていました。高校教師は全話録画保存して見てた派なんですけど…
今日たか子さんの投稿を読んで、天馬博士の日記を読みました。
すごく良かったです。そう思ってもう一度書き込みしてしまいました。
愛について考える機会を野島ドラマと同じように与えてくれました。
野島作品大好きっ子も批判派も一度読んでみて欲しいです。
できれば、感想も聞いてみたいです。
たか子さんのおかげで素晴らしいものを知ることができました。
ありがとうございます。
あまり野島さんと関係ない投稿ですみません…
[7872へのレス] Re: アトムのHPいいですよ。 投稿者：たか子 投稿日：2003/04/07(Mon) 16:13
カヲリ様、すごくウレシイ返信ありがとうございます。
そして、ここは「ドラマＢＢＳ」なのに
関係ない内容を書いてしまい皆さん、ごめんなさい。
考えなしのおっちょこちょいなんです。
まさか 「ＡＳＴＯ ＢＯＹ」にアクセスし、
「観て良かったよ」と返信してもらえるとは
思ってなくてビックリしました。
心優しいフォローまでしていただいて
本当に嬉しかったです。
[7872へのレス] Re: アトムのHPいいですよ。 投稿者：たか子 投稿日：2003/04/07(Mon) 16:17
「ＡＳＴＲＯ ＢＯＹ」です。訂正します。
[7944] 悠次の部屋の飾り 投稿者：レイヤ 投稿日：2003/04/06(Sun) 22:46
どなたか悠次の部屋の飾り{天井にぶら下がったバネのようなもの}を売っている所知りませんか？教えてください
[7866] スワンレイクビール 投稿者：たつや７ 投稿日：2003/03/31(Mon) 00:26
ぼくは新潟県長岡市出身なので、野島さんの新潟びいきは嬉しい限りです。 高校教師の最終回に瓢湖のシーンの後、レストランがでてきましたよね。あれはもしかして、スワンレイクというレストランですかね？新潟県北蒲原郡笹神村に実在するみたいです。スワンレイクビールというのも新潟から出てるらしいです。僕も友達の家が近くにあるので行ったことがあるのですが、瓢湖は本当キレイで、感動します。皆さんも機会があれば、一度足を運んで見てください。
[7866へのレス] Re: スワンレイクビール 投稿者：yuta 投稿日：2003/03/31(Mon) 21:01
私も新潟県三条市出身ですが、瓢湖はおすすめだと思いますよ。さすがに今の時期は白鳥は見れませんが、のんびりとしていて、和めますよ、ホント。
[7866へのレス] Re: スワンレイクビール 投稿者：もるす 投稿日：2003/04/04(Fri) 01:07
僕はとうの水原町出身ですけど、瓢湖は夏に蓮も咲いて綺麗です☆
あと、スワンレイクはありますけど、多分あそこではないと思います。
ちなみにあそこのビールは世界一位ですけど、日本人にはあわない味だと思います。さらにちなみに今の時期でも傷ついて飛び立てない白鳥はいますよ～。
[7876] 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：S 投稿日：2003/03/31(Mon) 17:07
今夏、フジテレビで野島ドラマ放送決定！
タイトルは「スワンレイク」小説からドラマ化！
主演は藤原竜也！
猟奇殺人を繰り返す五人の若者と、女精神科医との不可思議な精神鑑定から現代における究極の愛の形を描く話題作！
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：follow 投稿日：2003/03/31(Mon) 17:26
本当ですか？
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/31(Mon) 18:04
情報早いね！藤原竜也かー見たいわ女性精神科医が誰になるのか気になる。それに五人って事は後四人出るのね。誰かなあ？
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：檸檬 投稿日：2003/03/31(Mon) 20:19
藤原竜也くんがやだとかそうゆうんじゃないけどやっぱりあの小説は小説として永遠に映像化してほしくなかったなあ・・・「スワンレイク」っていう世界を映像にして「これだ」って決めつけてほしくない。一度映像化されてしまうとあとから小説を読み返しても何も新しいことが見つけられない気がする。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/31(Mon) 23:59
ガセでしょう？
新情報はソースを明記して下さい。
この情報は別として…スワンレイクの映像化は私も反対です。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：澪 投稿日：2003/04/01(Tue) 00:53
ガセでしょう。
某アイドル応援掲示板に
ある人が勝手にキャスティングを
考えて投稿してました。
ヤフーで「スワンレイク ドラマ化」
とやればでてきます。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：梅軒 投稿日：2003/04/01(Tue) 12:48
けど、03高校教師も最初はガセって言われてたけど、現実に始まったし・・。
スワンレイクドラマ化はＣＧ使わないと無理だと思うのですが、それはやって欲しくないなぁ。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：ＹＥＳ 投稿日：2003/04/01(Tue) 18:16
スワンレイクをドラマ化するというのは本当ですか？？
本当かどうかは別として、もし本当だとすればかなり複雑な気持ちになると思います。
私はスワンレイクという物語は小説を見て楽しむ作品であって、映像で楽しんで見る作品ではないような気がするのです。表現方法などから見てもテレビ向きではないように思うのです。それに、テレビでは放送できないような表現方法などもあるので、もしもテレビでスワンレイクをするとすれば小説とは全く違ったものになるのではないかと思うのです。
ですが、もしもスワンレイクを映像化するならば、どのような感じに仕上がるのだろうっていう野島ファンの１人として見てみたいという思いもあります。ただ、小説をそのままテレビに映像化するのは反対です。小説とは全く違うオリジナルのものであるのならばという条件で見てみたいという事です。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/04/01(Tue) 21:24
スワンレイクに限らず小説は映像化した時点で別物だと思うのでまったく別のものとして楽しんだらいいかなあと思います。映像を見て小説を読んでくれる人が増えたらいいとおもいます。ただ先に小説を読んでたら、別の作品として楽しめても映像を先に見ちゃうとその印象が強くて、原作を楽しめないと言う事もあるのかなあ？
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：里奈 投稿日：2003/04/01(Tue) 23:43
ガセですかね・・・。あたしも別の掲示板でキャスティング
を考えて投稿していたのみました・・・。
あたしはほんというとしてほしい気持ちもありますけどね。
どうも文章読むというのは苦手で一応何回かよんでみたんですけど
まだ分からない所がたくさんあります。
ドラマにすることで新たに発見できるところもある気がして。
[7876へのレス] Re: 2003年７月からの野島新ドラマ 投稿者：d 投稿日：2003/04/03(Thu) 22:54
フジで野島で上戸彩で七月というハナシは聞いたことある。
ネット上の情報ではない、リアルな筋から聞いたが、、、
あんまり信じてなかったけどね。
ちなみに「スワンレイク」というのは初耳。
だとしたらララかな？
リアルな筋は何だ！と聞かれると返答に困るけど勘弁して。
ちなみに当方、映像業界で働く身です。
[7878] このＢＢＳを見て 投稿者：遥 投稿日：2003/03/31(Mon) 17:38
主観的に見るのと、客観的に見るの。
プラス思考にとるのと、マイナス思考でとるの。
食いつくように見るのと、見流すの。
見方はいっぱいあると思う。
それぞれ前者のが良いとか悪いとかは思わないけど、
最近の社会と似てるのかの知れない。
あまりにも、読んでて悲しくなる発言が多いように感じました。
個人的に中傷したり、、、悪口しかこぼさない、、、
「野島さんのファンって、その程度のものなんだ。」
客観的意見を言わせてもらえれば、そうです。
「私も野島さんのこと大好きだから、神聖な掲示板を汚したくない。」
が主観的意見です。
きっとこれを読んで、ムカつく、そう思ってるお前が
汚いんだよ、とか、思うと思うけど、許してください。
ただ、野島さんが好きって方の中に、
ひどいことを言う人がいるのは、嫌です。
私はタダの平和主義なアホかもしれない。
戦争反対とは言うものの、行動はなにもしない臆病者。
高校教師は、良いドラマ？
ひとつ屋根の下は良いドラマ？
いずれにせよ、分かち合いや、意見の交換は好きだけど、
良いねって言ってる人を笑ったり、
良いとは思わないっ思ってる人に、どこに目付けてるの？
っていうことが嫌。
独りよがりの意見になってしまいました。文章下手なので、意味分からないかもしれません。
また、ドラマＢＢＳには不適切な事を書いたのかもしれません。
でも、誰か、一人でも分かってくれることを、祈ってます。
[7878へのレス] Re: このＢＢＳを見て 投稿者：ちい 投稿日：2003/03/31(Mon) 23:37
遥さん、そうですね。伝わりましたよ。
よかったという人の意見も、悪かったという人の意見もどちらも間違っていないのだから、お互いの意見を押しつけ合うのはおかしいですよね。
私は好き、あなたは嫌い、でもいいよね。
私の意見はこうだけど、あなたの意見は違うけど、でもいいよね。
あなたの意見を参考にして私の意見も変わるけど、おもしろいね。
でも、強制はされたくないよね、あなたの意見に。
私も強制はしないよ、あなたの意見に。
って感じでこのBBSを利用したいですね(^^)
[7878へのレス] Re: このＢＢＳを見て 投稿者：まるこ 投稿日：2003/04/02(Wed) 19:03
私も同感です。私は今回の高校教師大好きです。ドラマって人によって面白い面白くないってあると思うけど、もちろん私も思います。けれど、いくら自分の満足感が満たされないからといって、それを批判するのはどうかと思います。それを面白いと思ってる人だっているのだから・・・。生意気な事言ってごめんなさい。でも本当にそう思うんです
[7878へのレス] Re: このＢＢＳを見て 投稿者：鈴 投稿日：2003/04/03(Thu) 13:08
皆さん、すばらしい意見をお持ちですね。
そうですよね。かっこよく言うと、「お互いの意見を尊重しましょう」ってことですよね！(意味違ってたらすみません)大事なことだと思いますよ、私は。
何よりこのBBSにはっきり意見できる皆さん、すごいと思いました。
よし、私もはっきり自分の思いを言いましょう。
私は、今回の「高校教師」が・・・嫌いでした！
[7878へのレス] Re: このＢＢＳを見て 投稿者：鈴 投稿日：2003/04/03(Thu) 20:32
え～！４の鈴さんは大好き藤村先生”に書きまくっていた鈴では
ございません！念の為（同名！？）お邪魔しました。。
[7878へのレス] Re: このＢＢＳを見て 投稿者：鈴 投稿日：2003/04/03(Thu) 20:48
５の方へ。別人です。ちなみに本名なんです。
[7888] えっ・・・ガセなんですか？ 投稿者：檸檬 投稿日：2003/04/01(Tue) 01:14
じゃあ映像化はないってコトですよね？？ほっとする反面、野島さんのドラマが待ち遠しくてたまんないのでちょっと物足りないかも（；。；
[7875] 「依存」について 投稿者：どか 投稿日：2003/03/31(Mon) 16:57
はじめまして、どかと言います。
スレッドを乱立させるのもどうかと思ったのですが、
ふみサンの「まとめ」の以下の部分を読んでなるほどーと思ったので。
> 肉体がある者への依存から、肉体がない者への依存
> 相手を必要とする限り、それも成立しうる
> 互いが互いを必要とする限り、「依存」は愛の形であると
私は、最終話の雛と郁己の「依存」にもエゴがあって、
で、そのエゴは決してネガティブなものでは無い・・・
という風に感じていたので、ふみサンの考察は興味深かった。
確かにそのようにも、思えます。
私がエゴと思ったのは、具体的に、
「深刻な後遺症が残る可能性は高い」手術を郁己に受けて欲しい。
そう願うのは、一種のエゴではないかと思ったからです。
郁己はこの雛のエゴを受け入れるほどに、やはり彼もまた、
エゴを持っていたのではないかなって。
・・・でも分かんないですね。
いずれにしても、ここまでいろいろ「悩める」ドラマに出会えたのは、
幸せだったなと、振り返って思いました。
[7875へのレス] Re: 「依存」について 投稿者：ふみ 投稿日：2003/03/31(Mon) 23:55
＞どかさん
> 私がエゴと思ったのは、具体的に、
> 「深刻な後遺症が残る可能性は高い」手術を郁己に受けて欲しい。
> そう願うのは、一種のエゴではないかと思ったからです。
なるほど。確かに女性としてのエゴとも言えますね。
ポジティブなエゴ→依存というのは、なんとなくわかります。
contextによると手術は後から付けたということなので…私はあまり手術のことは気にしてなかったです。
まあラストの依存の解釈は難しいですね。
私はなんとなく思ったことを書きましたが、一つの解釈として参考にしてもらえたら嬉しいです。
[7795] 本作はすごい名作です。 投稿者：ヨシア 投稿日：2003/03/27(Thu) 18:56
私は今までテレビドラマとか映画とかでは、うるうるしたことはあるけども号泣した作品は本作が初めてです。（３回見ても号泣でした）
ドラマの設定は非現実的かもしれないけど、それぞれの登場人物の心の動きやひとつひとつの言葉の意味とか、文句のつけどころが無いほどリアリティのあるすばらしいものだと思います。
私の中ではテレビ至上最高傑作だと思っています。
皆さんの評価は厳しいみたいですけどね。
ただ、湖賀先生の壊れ方とか、雛の揺れる心なんかはすごいリアリティがあります。（対照的で全くダメだったのが剛君のドラマだね）
人生経験をつんでいる人程理解できるものでしょう。
レイプとかえぐいイメージがあって最初は見るつもりはまかったんだけど、これほど愛（純愛）について、掘り下げられたドラマはありませんでした。
皆さん。つまらないと思ってる人は再考すべきですよ。
[7795へのレス] Re: 本作はすごい名作です。 投稿者：ユニシス 投稿日：2003/03/27(Thu) 20:08
(((￣д￣ )んー
過去最高作品ですか・・・ こればかりは人の価値観なのでなんとも言えませんが、ヨシアさんは過去の野島作品を全部見られましたか？
今回のもたしかによかったと思います。しかし過去にはこれを上回る作品もたくさんあるので是非みてほしいですね。
[7795へのレス] Re: 本作はすごい名作です。 投稿者：ヨシア 投稿日：2003/03/31(Mon) 20:52
野島さんの作品は全部ではないけどそこそこ見てます。
中でも「素敵な片思い」は過去一番好きなドラマです。
レイプとかすぐ出てくるようなえぐい話は基本的には好きではないのですが、本作は究極の純愛について、深く掘り下げてあり、過去見たドラマの中ではやっぱり好きです。
個人差あるんでしょうけど・・・
[7813] DVDって・・・。 投稿者：mami 投稿日：2003/03/28(Fri) 18:05
最終回でDVDプレゼントありましたよね？
送ったんですけど、誰か送った方いますか？
あれの当選発表って発送をもってってことなのでしょうか？
いつ送られるのかなぁ～（もらう気かよ）何人ぐらい当たるんだろう？
も～どきどきです♪当たったら嬉しいなぁ～・・・。
誰か当たったら報告よろしくです☆喜び合いましょう！！
[7813へのレス] Re: DVDって・・・。 投稿者：777 投稿日：2003/03/29(Sat) 13:13
たしか数十名～100名にプレゼントだったと思うんで、
視聴率が10％くらいなので数百万～1000万人くらいがテレビを見たとして、
その中の1000人に1人が応募したとしても数百倍の倍率なので、
確率的にかなり厳しいと思いますよ。
かつ、その当選者がこのホームページの掲示板を見ている確率となると・・。
[7813へのレス] Re: DVDって・・・。 投稿者：ヨシア 投稿日：2003/03/31(Mon) 13:01
DVDは２０名じゃなかったかな？
私も応募しました。でも、どうせ買うけどね～
[7813へのレス] Re: DVDって・・・。 投稿者：うさぎ 投稿日：2003/03/31(Mon) 14:39
私も応募しました☆
当たるといいな～楽しみです！！
[7869] ヒーローインタビュー 投稿者：りか 投稿日：2003/03/31(Mon) 10:59
昨日ヒーローインタビューという映画のビデオを借りてきました。
私は高校教師を見て真田さんを好きになったのでなんとなく
真田さんが出てる映画がある！！と思ってみたんですが、これも
野島さんが携わった作品だったんですね☆この映画の驚きは
出演者がすごいんです！！！
真田さん、鈴木保奈美、安達祐実、武田鉄矢、いしだ壱成、
江口洋介、他にも武田真治、関根さん、岸谷五郎など今後の
野島ドラマの主役になるような人が脇役でたくさん出ているん
です！！私は１５歳なのでこの映画の存在も全然知らなくて、
真田さんが手品師のようなのでびっくりしたんですが〈笑まだ見た
ことない人で真田さんが好きな人や出演者の昔を見たい人はぜひ
見てみて下さい★
[7862] 新・一言だけ（ひとりごと） 投稿者：ぐれこ 投稿日：2003/03/30(Sun) 21:14
私はいつもドラマ見る時はキャストで見る事が多いです。演技が上手い下手ではなしに、この人だったらすごくおもしろいものにしてくれるかも？ってわくわくしながら見ます。役者さんが、いい意味で力入ってるドラマはやはり見る人にも伝わるのでは？と思います。それが役者さん間にも伝染していくと、もう感動！ものです。今回その伝染具合が中途半端という感じですごいいいって人となんかだんだんよくなってきてるなーって人と？？？って思える人がいた為に私的に中途半端な感動に終わってしまいました。でも今回皆さんの色々な意見を見させていただいて、よく考えたらドラマに入っちゃい過ぎる私もばかなのか？などと思ったりもしました。もっと気楽に見てもいいかなと。
[7741] おいおい 投稿者：小野田四郎 投稿日：2003/03/25(Tue) 14:52
まぁ、人それぞれ意見はあっていいと思うけどさぁ。
みんな批判的過ぎ。それになんか驚いたね。
オレはマジ良かったって思ってて、毎週楽しみでしょうがなかったよ。
もちろん野島ドラマはほとんど全部見ての意見だけど、かなりイイ線いってる方のドラマだと思う。オレは１０年前の作品よりも好きだし、内容も充実してると思う。
ドラマって単純に楽しむモノだし、感動するモノだと思うのね。批判的に見てる人たちって見方が変でしょ。前の作品と較べたり、ダメな点ばっか探してるような‥。それで楽しいのかなぁってね。そんなんファンじゃないじゃん。
オレはマジで感動したから、野島さんに「ありがとう」って心から言いたい
[7741へのレス] Re: おいおい 投稿者：柊 投稿日：2003/03/25(Tue) 16:42
同じく毎週楽しみでしょうがなかった一人です。
１０年前に見ていた『高校教師』と同じタイトルいうことで見始めました。でも前回の『高校教師』に感動したわけではありません。ただ、何となく見ていた程度でした。
こんなことを書くとお叱りを受けるかもしれませんが、特に野島さんのファンというわけではなく、むしろ野島さんの独特の作品を受け入れられない方かもしれません。過去のいくつかのドラマは見てきました。でもそれは野島作品だからというわけではなく、見たらおもしろかったから見たのです。野島作品だから見ないということの方が多いです。絶対見ないという友人もいます。それほど野島さんは自分の世界を確立している人だと思っています。受け入れるか入れないかは別として・・・。
今回の『高校教師』は、続編でもリメイクでもないと聞いていたので、前回とは切り離して見ました。前回に思い入れがなかったからそうできたのだと思います。前回が好きな人のおもしろくなかったという気持ちもわかるような気がします。きっとどこかに繋がりを求めて期待してしまったんですよね？でも、期待したほどのものではなかった。そういうことでしょうか。
私は、ほんとうに見てよかったと思っています。誰がなんと言おうと野島作品の中では私としてはベスト１です。
確かに、それはおかしいだろう？と言う部分も多々ありました。でも、そんなもの許せるくらいすばらしかった。
次に野島作品をやったら、私は見るだろうか？
今までのように初回を見ずに終わることはないと思います。必ず初回は見たいと思っています。今回の『高校教師』のようなすばらしい作品を期待して。。。
[7741へのレス] Re: おいおい 投稿者：青葉 投稿日：2003/03/30(Sun) 11:24
初めてカキコします。今回の放送中、ずっとこちらのＢＢＳでのみなさんの興味深い意見を関心しながら拝見していましたが、最終回以降みなさんの書き込みがちょっと過激になってしまって悲しく思っています。
私は柊さんのように、かつての野島さんの作品をあまり素直に受け入れられない方でしたが、今回の作品は今まで見た中で一番心に残るものになりそうです。私も二十代半ばを過ぎて、人間の苦しみや愚かさといった生々しいものに対して、目を逸らさずにちゃんと見つめられるようになったからかもしれません。
私は依存と愛はイコールではないにしろ隣り合わせにあるものだと思っています。どんなに孤独や虚無感に苦しんでいる時でも、人は愛を求めている気がします。愛されること、必要とされることで生ていける。湖賀先生がそうだったように。
私は野島さんファンというわけではないですが、今回の作品を通して色々なことを考える機会を与えて頂いたことにとても感謝しています。
賞賛も批判もどちらが正しいとは思いません。ただ、私たちが日々変化していくように、野島さんだって変化しているはずだし、作品だって昔のカラーのままということはありえない。だからおもしろいのだと思うのです。
勝手なこと長々と書いてしまいました。すいません。
最後に、こちらのＨＰ、ＢＢＳにも感謝しています。
管理人さん、頑張ってください。
[7741へのレス] Re: おいおい 投稿者：みわ 投稿日：2003/03/30(Sun) 21:08
はじめまして。今回の高校教師が始まる前、初めてこのサイトに
お邪魔して長らくロムらせて頂いておりました。
私は今まで数多くのドラマを見てきましたが、脚本家で見る見ない
を決めた事はありません。ただ、野島さんの作品はほとんど
見ていることに、こちらのサイトのトップにあるタイトルを見て
初めて知り驚いています。ここに来るまで、Ｓ.Ｏ.Ｓが野島さんの
作品だったことも知らなかったと言うくらい野島さんのファンと
ではなかったのです。
だけど、今回の高校教師を見ていっぱい頭を使って「愛とは」
「依存とは」「死とは」を真剣に考えたり、登場人物の気持ちを
考えたり、色々な憶測を含め、自分なりの答えを出したりして・・・
こんなにもドラマ（フィクション）に心を掴まれてしまったのは
脚本にしかり、またキャストの演技が良かったからだと思って
います。もちろん、すべてが完璧であるとは言いませんが。
この作品を通して私が得たものは、とても価値あるものだったと
言えます。見る人に委ねるラストも私は良かったと思っています。
どんな風に取っても間違いじゃないと思うし、「死」や「愛」の
捉え方も十人十色だと思うし、押し付けの答えじゃない所が
私は好きです。
だけど、事なかれ主義の現代に、こう言ったドラマが大衆に
受け入れられるか否かは、きっと野島さんもお分かりだったはず。
視聴率にはかなり不信感を抱いていますが、一般的な評価の材料
として数値化された結果は残念なものでした。
それでも、この「高校教師」は私に多大なる影響を与えました。
最近、頭使って考えると言う事をしていなかったから、最終話を
見終えた後はとても疲れた気がしていましたが、心の中はとても
穏やかです。今、野島さんには感謝の気持ちでいっぱいです。
なんだか、支離滅裂なことを長々とすみませんでした。
管理人さん、私もこちらのサイトにはとてもお世話になっています。
これからも続けて下さいね。ありがとうございました。
[7852] 人間・失格のゲームセンター 投稿者：tomoyo 投稿日：2003/03/30(Sun) 13:58 <HOME>
最近人間・失格のビデオを見たのですが、４話か５話ぐらいで誠が学校をサボってゲームセンターに行ってるシーンがありましたよね。そのゲームセンターに高校教師（2003年）に出てきた競馬のゲーム（？）があったのですが、高校教師のゲームセンターと同じものなのでしょうか。
[7852へのレス] Re: 人間・失格のゲームセンター 投稿者：高校生 投稿日：2003/03/30(Sun) 20:55
あれはロイヤルアスコット２というセガのゲームだと思います。かなり競馬ゲームではメジャーな方で台数はたくさん出てます。少し前のものですが大ヒットしたみたいですね。ご参考までに（笑）
[7841] ・・・・・。 投稿者：ノストラダムス 投稿日：2003/03/29(Sat) 17:06
悠二は最後涙を流すシーンで終ったけど、僕は「狼が来たぞ×2」って叫んでたシーンで終わりが良かったと思います。
[7841へのレス] Re: ・・・・・。 投稿者：ｓｓ 投稿日：2003/03/29(Sat) 17:13
私もそのシーンは悠次らしくていいと思います。かっこよかったです
[7841へのレス] Re: ・・・・・。 投稿者：みさき 投稿日：2003/03/30(Sun) 16:05
わたしは悠二の涙美しいと。どんな人間も救われいつか誰かを救うｂｙ藤村先生の意味で。ソニンちゃんは弱い悠二を救うマリア様だなあと感激しました。いいラストでした。
[7474] どおいうこと？ 投稿者：ゆう 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:05
結局どういうことですか？湖賀先生は死んだんですか？みなさんどう思いますか？
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：じゅり 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:07
死んでいないでほしいですねぇー・・・。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:10
前作同様、自分で決めてください。
ということなんでしょうかね…？
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:11
つーか雛も何しにいったのかあれじゃ全然わからない。と感じたのは私だけ？わざわざ５分延長した意味がわかりません。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：蔵 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:11
個人的には土管の中で死んでて欲しかったです。
もしくは、記憶障害や神経麻痺などの後遺症などが
残った状態で、雛が車椅子に乗る古賀先生によりそって
「永遠のただ中で愛を・・・」みたいな台詞を言ってくれていたら、少しはしまった終わりになっただろうに・・。
多分、古賀は死んだんだと思います。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：りあ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:17
雛は自殺しに行ったってことじゃないの？先生の後を追って。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：うなぎいぬ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:19
「先生、奇跡って信じる・・？」のセリフは以前に一緒に来た時に湖賀が言った言葉なのでしょうか？
それとも、手術が成功して病床で言った言葉なのでしょうか？
それに、湖に来たときに抱えていた２つのテルテル。
あの手術中に雛が作ったテルテルでしょうが、湖賀の代わりに持ってきたと考えているのですが、手術が成功していたら湖にそれを持って来るという行動は考えられないですよね・・。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：まり 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:23
2つのテルテルをもって湖に来たってことは、この二つをもってここで自殺したら「奇跡」でまた先生に会える…みたいな意味とか？？？正直いってゼンゼンワカラナイ…
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ユメノカナタ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:25
ゴダールの映画『気狂いピエロ』のラストに酷似しているということから考慮しても、湖賀は死んだのでしょう。湖賀に渡せずじまいだったテルテルが象徴するのは、奇跡を信じる力、そして湖賀といつまでもいっしょにいるという愛なんでしょう。雛は、あの湖に訪れるたびに、湖賀の言葉を思い出すと共に、愛し続けるでしょう。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:25
あ、そっかそっか。そーですよね。ありがとうございます・・・！
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：桜井 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:25
りあさんの解釈にわたしも同意します。
雛が画面上から消えた感じからしても、多分、先生の後を追ったような気がします。
それにしても、ドクターヘリが出てくるなんて全くの予想外でした。
蔵さんと同じく、土管で最後を迎えるものと思ってました。
とにもかくにも、野島伸司の難しい世界を体当たりで演じた藤木直人さん・上戸彩さん・ソニンさん・成宮寛貴さんなどなど出演者のみなさんにお疲れ様でしたと言いたいです。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：fujikkie51 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:28
私もこの終わり方はどうかな？って
思うところがあります。
私も蔵さんがいうとおり土管のなかで死んでしまうか
湖賀先生が後遺症がのこってしまっても生きているかして欲しかったです。ちょっぴり残念かな。。。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：Lyla 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:31
最後の湖の場面はまだしも、あのヘリがきたところから手術の場面は必要なかったと思う。そこまでしたなら後遺症が残ってでも湖賀は助かって欲しかった。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：タロー 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:32
手術は成功したが記憶が！っていうパターンだね。
最後のシーンの悲しげな表情がそう物語っている。
それにしても女ってなんで「永遠の愛」だとかって
こだわるのかよくわらんな！
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ポー 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:01
わざわざ手術をするというシーンを出したのは男の性、手術を受けずに死ぬというエゴイズムよりも雛の手術をして欲しいという愛を湖賀先生が受け取ったということを伝えたかったんでしょうね。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：みな 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:10
最後のシーンは一年後の湖に白鳥が戻ってきたことを見せるために雛がてるてるほーずを持ってきたんだよ。
だから湖賀は死んだんだよ。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:18
＞みなsan
なるほど！ そういうことだったんですね。
そう言われると、とても綺麗な終わり方のように感じます！
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ルカ 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:21
一年後だね＾＾気がつかなかった・・・
すごいね＾＾みなｓａｎ・・・
私的には生きててほしいけど・・・
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：（＾＾） 投稿日：2003/03/22(Sat) 01:02
前に何方かが書いてらっしゃいましたが、雛ちゃんがラストでテルテル二つを持って、瓢湖に居る場面ですが、マフラーが白とピンクのに変わってましたね。やはり雛ちゃんは白鳥になったということなのでしょうか・・・
それにしても初めに気づいた方は凄いですね。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ココ 投稿日：2003/03/24(Mon) 10:41
あたしも、みなsanと同様、１年後だか２年後だか
分かりませんが、大分時間が経過してから
湖に来たのだとおもいました。
というのも、雛の髪型（前髪）が微妙に違っていたので。
もしかしたら風の影響かもしれませんが・・・
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：KAI 投稿日：2003/03/24(Mon) 12:10
ほんとだ！
（＾＾）さんが言うように、前にどなたかが仰っていましたが、マフラーの色が雛を表しているようですね。
ヒナ（黄色）だった雛が、子供の白鳥（灰色）になり、最後には白鳥（白、ピンク）になったという感じですね。
*白鳥の子供って灰色でしたっけ？
こないだなにかのテレビで白鳥が出ていたとき、まだ灰色がかっているのは大人になったばかりの白鳥だ、というようなことを言っていたような気がするのですが。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：あん 投稿日：2003/03/24(Mon) 12:31
そうだね！！何年後かしたんだよ！！
雛化粧してたし！！なんか終わった気がしません。
スペシャルとかないよね・・・。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/24(Mon) 12:37
>前にどなたかが仰っていましたが、マフラーの色が雛を表しているようですね。ヒナ（黄色）だった雛が、子供の白鳥（灰色）になり、最後には白鳥（白、ピンク）になったという感じですね。
マフラーの色の変化(黄色→灰色→白)を最初に指摘したカズです。はからずも、予測が当たってしまい、恐縮しております(笑)。
>白鳥の子供って灰色でしたっけ？
童話の「醜いアヒルの子」では白鳥は灰色のみすぼらしい姿で、アヒルの雛からいじめられております。それは、まだ灰色がかっている大人になったばかりの白鳥で、今回晴れて大人の白い白鳥になったのだと思います。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：もん 投稿日：2003/03/24(Mon) 17:01
>マフラーの色の変化(黄色→灰色→白)を最初に指摘したカズです。はからずも、予測が当たってしまい、恐縮しております(笑)。
カズさんだったんですね!!あたし前にカズさんのカキコを見てから、ずっとマフラーのこと気にとめてたんですよ！そしたらホントに白くなったんでビックリしました！すごいですよね、あたしには絶対できますぇん。。(笑)
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：KAI 投稿日：2003/03/24(Mon) 17:59
＞カズさん
マフラーの色を指摘したのはカズさんだったんですね。
ほんと、よく気がつきましたね。
言われなければ気がつかなかったかも…。
野島さん、または演出の方のちょっとした遊び心だったのかも知れませんね。
白鳥の子はやっぱり灰色なんですね。
じゃぁ、白鳥のヒナは黄色なんですかね？
すいません、余計なことを…。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：カズ 投稿日：2003/03/26(Wed) 09:30
もんさん
KAIさん
私の専門は他の野島ドラマとのリンクネタ探し(爆)と、５秒スポットの様な些細なチェック等(大爆)ですが、このときはふと、雛のマフラーの色に注目した次第です。(照)
もう一つのリンクネタの要素として、次回作の予言のリンクネタというのがあります。次回作は当然まだ発表されていませんが、今回の「高校教師」のなかにも次回作のヒントがあると私は見ています。
予告リンクの例をひとつあげると、「世紀末の詩」の中に、ノアのイチゴのショートケーキをミアが一番おいしそうなイチゴだけガブっと食べてしまい、ノアがショックを受けたシーンがありました。
そう、これはこの当時まだ全然発表する前の「SOS」の予告リンクでした。
野島氏のリンクネタやキャストのカラー(色)設定はこのようにとても奥が深いのでたまりません。これからもこのような細かなチェックを私カズはしていきます！！
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：KAI 投稿日：2003/03/26(Wed) 17:07
カズさん
ああいう細かいところをチェックするのはカズさんの専門分野だったんですね。失礼いたしました^^
でも、ちょっとしたことが繋がったときは嬉しいでしょうね。
もう次のドラマのリンクを探しているとは…さすがですね。
確かに、野島ドラマにはリンクネタがたくさんあるなと思いました。
私が見つけられるようなのは、ものすごくわかりやすいものだけだと思いますが。
「世紀末の詩」→「SOS」の発見はすごいですね！
ということは、野島さんの頭の中には「世紀末の詩」のときに「SOS」の構想があった…ということなのでしょうか？
となると、今回の「高校教師」から次に繋がる可能性もありそうですね。
私には見つけられるかどうか…。
もし良かったら、その他のおもしろい予告リンク、教えてもらえませんか？
別スレッドでもいいんですが…。
だいぶ内容がそれてしまったので。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：トム 投稿日：2003/03/28(Fri) 02:20
湖賀のマフラーの色も
グレーだったマフラーがブルーに変化してましたよね。
湖の透明度が増したって事なのかな～
絶望や恐怖感に覆われた湖賀が
雛の存在によって湖賀自身が表に出てきた感じがしました。
「先生、奇跡って信じる？」
最後の会話は、湖に戻ってきた雛が心の中で
死んだ湖賀と会話してるのかなと、ふと思いました
その場合、奇跡とは湖賀と雛が宇宙で再会する事を
指しているのかなとも取れますが・・・笑
こちらに書き込むのは初めてですが
今までずっと興味深く見させて頂いてました。
個人によって様々な見方があり
それぞれの物語があっておもしろいですね。
このドラマは視聴者が考えないと完結しないような
気がします。
悲恋の結末か、ハッピーエンドなのか
生きているのか、死んでいるのか
はっきり示してないという事は視聴者が自分だけの物語に
完成させて下さいというメッセージのようにも思えます。
今、明確なのが多い中、不思議なドラマでした。
想像することの大切さに気づかされ、
胸に染み入るドラマで大好きです。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ぴよ 投稿日：2003/03/28(Fri) 04:36
うなぎいぬさんの疑問 「先生、奇跡って信じる・・？」このセリフが何処で発せられたのか それがわかればもっと理解できるのかもしれない・・・
奇跡って、湖賀の手術が成功することを指しているように思うのですが、手術が成功してても、失敗してても雛が最期ふたつのてるてるを抱いて湖に舞い戻った時点では 先生はもうこの世にいないのだと私は判断したのですが、君の中で僕は生きつづけると確信したときから 湖賀はハッピーエンドですよね。
雛は先生との秘密を胸に平凡な結婚をして子供もふたり生んでたまに思い出すんですよね。何億光年か先に再び会えることを信じて・・・
私もトムさんのおっしゃるように、視聴者が自分だけの物語に
完成させて下さいというメッセージだと思います。
そして、今までになく考えさせられた、とっても良いドラマでした。
ただ、世間で不評が多いことが少し切ない！ 繰り返し見るとその良さが理解できると思うのに・・・
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：BERU 投稿日：2003/03/28(Fri) 23:34
みなさんのいろいろな感想が聞けて参考になっています。
最終回でなるほどなーと私が思ったのは藤村先生が
「自分のしたことの報い（報復）はやってくる、君にも」って
最後に湖賀先生にいうじゃないですか？あれは結局自分が雛に
したエゴが自分に戻ってくる＝自分は潔く死んでいくつもり
だったのが今度はある意味雛のエゴで手術を受ける事に
なったのかなぁ と思いました。ヘリはちょっと強引だった
けど因果応報って事か。って思ったんですけど違うかな。
みなさんはどう思いますか？
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：Ｎａｎａ 投稿日：2003/03/29(Sat) 01:11
ＢＥＲＵさんの考え、よく分かるつもりです。
そうですよね。ある意味湖賀にも因果が巡ってくるとは、看取られて静かにこのまま死ぬことを諦めさせられるということだと思います。
湖賀の孤独によって生まれたエゴが雛の強い愛情によって、生まれ変わる時の痛みのような。
自分のエゴを捨てて愛を信じ受け入れる為の自分自身の壁を乗り越えるべく痛みを負うこと。
それも因果応報なのではないのかと。
なんだか上手く言えませんが。
そんな風に感じてなりません。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：なち 投稿日：2003/03/29(Sat) 19:43
最近ドラマが面白いと思えなくなってて見なくなってたんですが、高校教師だからと思って１話を見て挫折して・・・
でも友達にビデオ借りて昨日やっと最終話まで見てここにきました。
なんか皆さん難しく考えてるみたいですがそのままなんじゃないですかね？
僕は最後のシーン（雛がてるてる２つ持って優しい目で立ってるトコ）を見たときタイトルの「永遠の愛と死」って言葉が頭に出てきて「あぁ、死んだんだな」って思いました。
さすがにヘリコプターには引いたけどいかにも野島美学というか、野島さんらしいラストだなと思って好きでしたよ。
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：ごえんゆう 投稿日：2003/03/30(Sun) 00:14
肉体を失うことが「死」ではない。
最後の雛の顔はそれに気がついた顔にみえた。
雛は姿を残すことをのぞんでた、先生はなにかを悟っていた。
「先生、奇跡って信じる・・？」この時の会話まったく逆なこといってるんだよね。
藤村先生の彼女への思いとか、女医の旦那への思いとか
それが今回のテーマだったんじゃないでしょうか？
[7474へのレス] Re: どおいうこと？ 投稿者：柊 投稿日：2003/03/30(Sun) 09:30
＞トムさん
「先生、奇跡って信じる？」
最後の会話は、湖に戻ってきた雛が心の中で
死んだ湖賀と会話してるのかなと、ふと思いました
その場合、奇跡とは湖賀と雛が宇宙で再会する事を
指しているのかなとも取れますが・・・笑
このセリフは手術が成功することを示しているのだと最初は思っていました。でも、よく考えるとこちらだととった方がピッタリくるように思います。
二人が宇宙で再会する確立・・・それは奇跡に近いような数字かもしれないけど、ゼロではない。
雛はもちろんのこと、湖賀だって信じてますよね。この奇蹟を。。。
[7584] 最後の最後は 投稿者：あすか 投稿日：2003/03/22(Sat) 10:15 <HOME>
最終回、ビデオに撮って今日観たんですが、
ヘリコプターで連れていかれエンディング曲が流れ始めた
あたりから録画できていませんでした。
どう終わったのか、もしよろしかったら教えてください。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：やす 投稿日：2003/03/22(Sat) 23:59
すみません。
誰か、私にも教えてください。
同じ位の所で、録れていない(。>0<。)ビェェン
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 00:12
とても難しい描写なので私が説明して
違う様に伝わってしまうと悪いんですが・・・
ヘリのシーンで流れてた先生のナレーションは
聞けましたか？
今からもう一度見直してみます。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 00:49
ヘリの中の郁己
「僕たちは生まれながらにいつか死ぬという不条理
を生きなければならない。
その意味は分からない。考えても仕方ないことな
のだ。
しかし、もう僕に恐怖や絶望は消えていた。
なぜなら、一方で僕はどんなことになろうと
彼女の物語の中に生き続けるだろうから。
たとえ二人が何億光年引き離されたとしても。
たとえそれが恋でも愛でもないのだとしても。
君が僕を望む限り、僕が君を望む限り。
I need you と望む限り。」
ヘリが上空の中へ消えていく
病院で手術室に運ばれる郁己
雛が紅子に手術室のまえで不安そうに抱きつく
受付の前のソファで雛がテルテルを作っている
受付に電話がかかる
看護婦さんが急いで手術室に走っていく
紅子「飲み物でもかってくるね。」
手術中のランプが消える
雛はそれを見て立ち尽くしたまま手術室の方を見る
強い光があたり画面が白くなっていく
瓢湖に一人できている雛
両手で先生のテルテルと病院で作っていた雛のテルテルを持っている
湖にはたくさんの白鳥
雛「きせきって信じる？」
先生「否定するね。数学者や物理学者は特に。」
雛「私は信じる。」
先生（優しげにほほえみながら）
「君は何でも信じるから」
雛、歩きだす
画面に湖で羽を休める一羽の白鳥が映される」
誰かまた、違うぞ、と思うところなど
ありましたら教えてください☆
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：naosan 投稿日：2003/03/23(Sun) 12:28
私も最後のスタッフロールが流れて病院内のところまできていたところで録画が切れていたクチでした。
どういうエンディングだったのかやっとわかって安心しました。
ありがとうございます。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 16:48
いえいえ～☆
それよりこの文章伝わりにくくすいません(笑)
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：やす 投稿日：2003/03/23(Sun) 19:15
さきさんありがとうございます。
何となく場面が浮かんできました。
所で、先生のテルテルって？
前から、テルテル２こもっていましたよね？
病院で作ったテルテルは解るのですが・・・。
すみませんが、もう少し・・・。
御免なさい、贅沢でした。
ｍ（。＿。；））ｍ ペコペコ…
ありがとうございました。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 20:53
＞やすさん
分かりにくいですね(笑)すいません。
雛が病院で作っていたてるてるは制服を着ている
んですよ。で、それは雛ですよね。
もう一つのてるてるはキューブを持っているんです。
それで先生のてるてると表記しました。
また分からないところありましたら言ってください☆
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：あき 投稿日：2003/03/23(Sun) 23:03
＞さきさん
結局、先生は助かったんですか？
教えて下さい！
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 23:28
＞あきさん
それはドラマを見ていても本当に分かりづらいんです…
とゆうかどっちともとれるんですね。
郁己が病院に運ばれる直前に
ドクターヘリで迎えに来た橘医師が郁己に
オペの話をします。
そのオペはたとえ成功してもどこかに障害が残る
かもしれません。廃人のようになるかもしれないんです。
郁己はその話を以前にも断っていたようですね。
橘医師はこれは彼女（雛）の望みだと告げます。
郁己はそれでオペを受けたんです。
手術が終わり雛が手術室を見つめた状態で画面が白く
なりました。
その後雛が瓢湖に一人で行っていたとゆうことも
その映像だけが映されたので
いろいろとれますよね？
毎年一回は湖にかえってきて羽を休める白鳥のように
雛はやってきたのかもしれません。
もしそうなら、郁己はもうこの世にはいなくて
雛の物語の中で生きているととれますよね。
これはあくまで私の意見ですが
郁己はたとえあのオペで命を長らえたとしても
そんなに先は長くないでしょうし、
大切なのは何億光年二人が引き離されても
郁己は雛の物語の中で生き続けるとゆうこと
だと思いました。
だから、先生は助かったかどうかは
最終回を見てもはっきり断定はできないでしょうね。
またＤＶＤなどで見たらよかったら感想聞かせてください。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：あすか 投稿日：2003/03/23(Sun) 23:38 <HOME>
さきさん、ご親切にどうもありがとう！
役者の微妙な表情も知りたいから今度ビデオでたら
見てみますね。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/23(Sun) 23:46
いえいえ～。
はいっ！見てください！
絶対私の表現は追いついていないですから（＞＜）
本当はこれに表記する時に
雛や郁己の表情などから言葉にはできない
ぐっときたものが抜けてしまうので
気になってたんです。
↑で雛が湖にきたのは羽を休めにきたとしたら
この世にはもう
いないととれると書きましたが
それも私の考えです。
やっぱり自分で見ないとわかりずらいですね…
みてくださいね～☆
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/24(Mon) 13:41
↑の訂正です。
橘医師がヘリに乗る前に医師は郁己に
オペをしてもどこかに障害が残るかもしれない…と言ったと
書きましたがこうでした。
「後遺症は残るわ。多分かなり。再発の可能性も高い。
長時間の手術で、生命の保証もない。」
（小説から抜きました、ドラマでも同じようなことをいっていました。）
それでその後にオペを拒否したら
雛は後追いをするかもしれない、と橘医師がいって
郁己は手術を受けることを決めたんですね。
説明不足で何度もすいません（＞＜）
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：やす 投稿日：2003/03/27(Thu) 23:25
さきさん＜ありがとうございます
テルテルも理解しました。いろいろありがとうございます。
ＤＶＤ（レンタル）いつでますかね？
また、ラスト収録されていますかね？
楽しみだな～。
[7584へのレス] Re: 最後の最後は 投稿者：さき 投稿日：2003/03/28(Fri) 23:55
レンタルはいつでしょうね～？
されているでしょう！
楽しみですね☆
[7770] 前作より「助けて」の差出人とその意味 投稿者：もっちょ 投稿日：2003/03/26(Wed) 16:48
みなさん、前作にあった「助けて」の紙の差出人を繭だと確信したのは
いつですか？そして、その意味が解ったのはいつですか？興味があります。リアルタイムでご覧になった方は予告などで知ってしまったでしょうけど、その辺はご容赦ください。
[7770へのレス] Re: 前作より「助けて」の差出人とその意味 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/26(Wed) 17:28
見直していないので何話目か忘れましたが・・・＾＾；
（確か前半あたりです）
羽村センセと繭がバスケの練習試合に行ったとき、
（試合はデマで結局はありませんでしたが）
２人でファーストフード店で話していた場面です。
羽村がその当時バスケ部員からいやがらせをされていたので
「助けて」というカードも部員がやったのかもと繭に言った時、
繭は「でもそれは顧問になる前からでしょ」と言うんです。
カードを入れた本人じゃなきゃ、いつからだなんて知りませんよね。
（羽村も鈍感で「なんでわかるんだ？」とは思わずに「そうか」と納得してましたけど・・・＾＾；）
また、その前にも繭と父親の場面で
父親との関係が何か変だな・・と思った時、
きっと彼女が父親とのことを悩んでカードを入れたんだな、と察しました。
[7770へのレス] Re: 前作より「助けて」の差出人とその意味 投稿者：まりもん 投稿日：2003/03/28(Fri) 15:09
私もそうです。でも意味がああいう事とは想像出来なかった。
娘の絵を飾ってる時点で不気味だなとは思っていましたけど。
[7662] 生きてる？ 投稿者：あき 投稿日：2003/03/23(Sun) 12:47
最終回を見逃したのですが、先生 生きているんですか？
[7662へのレス] Re: 生きてる？ 投稿者：クール 投稿日：2003/03/28(Fri) 15:00
予想ですが最後の場面で見るからでは亡くなったと思います。私的には生きていてほしかったのですが・・・。
[7804] 悠次は？ 投稿者：クール 投稿日：2003/03/28(Fri) 11:38
結局悠次は感情というものを取り戻したのですか？
[7804へのレス] Re: 悠次は？ 投稿者：tomoyo 投稿日：2003/03/28(Fri) 13:06 <HOME>
どうなんでしょうね。涙を流していましたからね。
紅子の自分に対する愛に気付いたのでしょうか。
[7804へのレス] Re: 悠次は？ 投稿者：SAORI 投稿日：2003/03/28(Fri) 13:44
悠次は感情をとりもどしたと思います。
今回のさいしゅうかいにより自分の愚かさや人の優しさなどんどを分かったとおもいます。
[7804へのレス] Re: 悠次は？ 投稿者：クール 投稿日：2003/03/28(Fri) 14:53
ありがとうございます！！悠次は紅子に恋はしたんでしょうか？
[7782] 「暖かい暖かいは8分後の光」 投稿者：みい 投稿日：2003/03/27(Thu) 00:14
全話みることができなかったのですが、後半は見ていました。
最終話のなかで、回想みたいなシーンで雛の「暖かい暖かいは8分後の光」たしかこういうセリフが出ましたよね？それまでにどこで、どんな風に出てきたんでしょうか。素敵な言葉なので印象的なんです。
[7782へのレス] Re: 「暖かい暖かいは8分後の光」 投稿者：ミカ 投稿日：2003/03/27(Thu) 00:43
この言葉、同じ事考える人いるんですね～ 月まで１秒とか・・・ 銀河は1000億以上あるとか・・・ 想いは無限なのかなって・・・＾＾；
[7782へのレス] Re: 「暖かい暖かいは8分後の光」 投稿者：tiny 投稿日：2003/03/27(Thu) 00:47
第2話の42分付近で出てきます。
湖賀が雛に「許されない嘘」をつく直前のシーンです。
言葉は素敵ですが直後に雛は奈落の底に突き落とされ
てしまう悲しい所なんです。
[7782へのレス] Re: 「暖かい暖かいは8分後の光」 投稿者：♪♪♪ 投稿日：2003/03/27(Thu) 01:48
この綺麗な言葉は、つまりどういうことを伝えたがっているのですか？
後で幸せはやってくるみたいな解釈でいいんでしょうか？
[7782へのレス] Re: 「暖かい暖かいは8分後の光」 投稿者：Ｎａｎａ 投稿日：2003/03/27(Thu) 03:15
とても気になるあったかい表現なので私も印象強く残ってます。
「あったかいあったかいは８分後の光」
愛の形にこだわるせいなのか…
人の優しさや温かさはすぐに伝わりづらいものだということなのでしょうか。
悪魔的なブロットと言われる一方で、
サンテグジュペリの童話のような奥深さを感じたりしているこの頃。
”ほんとうのこと”しか知りたがらない男の子「星の王子さま」の切ないお話です。
最近、ふと読み返してみて、なるほど～と。
きっと高校教師というドラマの後だったので、余計に感動したのかも知れません。
「なんでもないことだよ。心で見なくちゃ、ものごとはよく見えないってことさ。 かんじんなことは、目に見えないんだよ」
その言葉通り、この高校教師の良さをかみ締めているところです。
ちなみに湖賀先生が雛に嘘をつく直前に言った言葉ですよね。
そう、酷い嘘も許してしまうかのような…あまりにも美しい夕日を見ながら…。残酷な嘘だっただけになんとも美しい景色でした。
[7725] どうおもいます？ 投稿者：あん 投稿日：2003/03/24(Mon) 23:21
「あのころ」「あのとき」
って最初に湖賀先生がいいますよね！！あれは過去っていうのがこの言葉からわかりますが、いついってる（思い出してる）っとおもいますか？？
[7725へのレス] Re: どうおもいます？ 投稿者：aki 投稿日：2003/03/25(Tue) 00:05
天国からだと思います。
[7725へのレス] Re: どうおもいます？ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/25(Tue) 19:12
前作では最終回の最後のナレーションで「今僕は・・・」と現在形になってましたが、今作では結局最後まで過去形でしたね～。
最後のナレーション注目してたのになぁ。
[7725へのレス] Re: どうおもいます？ 投稿者：あかり 投稿日：2003/03/25(Tue) 21:44
ほんとにどこなんだろう。私も思う。
[7725へのレス] Re: どうおもいます？ 投稿者：ミカ 投稿日：2003/03/27(Thu) 00:39
ひろみっくすさん。過去形でも実は、現在形だと思います☆最後のナレーション良かったです。
[7740] 羽村と繭 救われた？ 投稿者：tomo 投稿日：2003/03/25(Tue) 13:29
最終話で二人の話が出てきて、「救った、いやむしろ救われた」って言ってましたよね。
ってことは羽村と繭はまだ生きているって事なんでしょうか？
[7740へのレス] Re: 羽村と繭 救われた？ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/25(Tue) 19:07
きっと二人が出会ったことで、お互い精神的に救い、救われた。。。という意味だと私は解釈しました☆
その後の生死はたぶん関係ないんじゃないでしょうか。
また、彼らはお互い心から愛し愛してくれる人に出会った。。。
自分が出会えなかった人に。。。
そういった意味で「救われた」という表現を使ったのかもしれませんね。
私個人の考えですが☆
[7740へのレス] Re: 羽村と繭 救われた？ 投稿者：くー 投稿日：2003/03/26(Wed) 07:14
僕は前作の二人は最後のシーンで死んでしまったって個人的には解釈しているんですが、死んだから「バッドエンディング」と言う意味ではなく、死と言う最悪の結果を選択してしまったとは言え、死ぬ時もお互い心から愛し愛される関係のまま二人は穏やかに、本当の愛に包まれながら永遠の眠りにつく事が出来た・・・・。表現するのが難しいですが、二人にとっては「悲しいハッピーエンド」だったんじゃないかと思っています。そういう意味で心がで救われた最後だったと思います。
藤村先生も、死ぬ前に心から自分を愛してくれる、自分の心を救ってくれる人に出会いたかったからこそ、「彼らは救われた」と言う表現をしたんでしょうね。
最後に繭と羽村先生、いつまでも二人で幸せに・・・・・・
[7740へのレス] Re: 羽村と繭 救われた？ 投稿者：ひろみっくす 投稿日：2003/03/26(Wed) 17:21
くーさん
＞藤村先生も、死ぬ前に心から自分を愛してくれる、自分の心を救ってくれる人に出会いたかったからこそ、「彼らは救われた」と言う表現をしたんでしょうね
私の文章の意味が上手く伝わってなかったかもしれませんが
まさしくそれが私の言いたかったことです！
あなたの意見に激しく同意します！（笑）
[7740へのレス] Re: 羽村と繭 救われた？ 投稿者：ミカ 投稿日：2003/03/27(Thu) 00:33
ひろみっくすさん。 く～さん。 私も同感です☆ ＾＾
[7556] 結局１０年前のあの二人は？ 投稿者：カックン 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:40
１０年前の羽村先生と繭のその後が明らかになる事を期待して観ていましたが、結局、うやむやでしたね。
番組開始当初から早くも再放送したりして、視聴率を稼ぐのに躍起になっていたけど、そうやって最後まで１０年前のファンの気持ちを引っ張るだけ引っ張って結局不透明な形になってしまいましたね。
野島氏のパワー・神通力も落ちてきた気がするのは自分だけかな？
結局、羽村先生と繭はどうなったの？
藤村先生のあのセリフだけでは・・・・。
[7556へのレス] Re: 結局１０年前のあの二人は？ 投稿者：前作ファン 投稿日：2003/03/22(Sat) 12:13
私もそれをすごく楽しみにしてたんですが結局何も言わないし…それ
なら最初から二人の話が出るっていう事を言わないでほしかったです。
今回のを批判したいわけではないですが前作が良すぎだったので
私はやっぱり野島さんの左脳ドラマ？が好きだな～と思いました。
人間・失格も高校教師も心に残る物がありました。そんな作品を
楽しみにしてたんですがやっぱり難しいですね…。
[7556へのレス] Re: 結局１０年前のあの二人は？ 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/22(Sat) 17:35
私は二人が救われたっていう話まできけたことが嬉しかったです。
どこどこで生きてるとか、心中しましたとかはっきり言われちゃったら
どうしようとヒヤヒヤしていたのでよかったです。
10年前の高校教師も素直に好きだったし、
今回のは好き嫌いという感じじゃなく心に残るドラマでした。
野島さんのことあまり知らないので左脳ドラマってどういうのか全くわからないんですが（^-^;）
もしかしたら今までの作品で一番、
色んな意見や感想が出てくるドラマかもしれないですね。
[7556へのレス] Re: 結局１０年前のあの二人は？ 投稿者：ゆみ 投稿日：2003/03/23(Sun) 05:20
＞えいた様
私も前作の２人がどうなったか、今回はっきりとわからなくて
よかったと、思いました。
あのラストに関しては、もう自分の中で決着がついていましたから。
決着がつくまで何年もかかったので、
１０年後の今、覆されたら、たまらない・・・と思ったのも
事実ですが。（笑）
[7556へのレス] Re: 結局１０年前のあの二人は？ 投稿者：yuriyuri 投稿日：2003/03/26(Wed) 15:33
私もあの二人が生きてる・死んでしまったっていうのは知りたくなかったので、良かったです。前作の最後はひきつけられるようにキレイに終わったので、伝説～みたいなかんじで残っていて、最後は知らなくていんじゃないでしょうか？最後はハッピーエンドだったと思うし。。。それを思うと、今回の高校教師は、別のまったく１０年前の高校教師と関わりのないドラマとしてやってほしかったです。
[7472] ■批判的感想はここに■ 投稿者：管理人 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:01
ここは「野島伸司ファン」or「高校教師(03)ファン」のための場ですので、
他のスレッドで邪魔になるような批判的な感想・意見はこちらのスレッドに書き込みして下さい。
※感想・批判は他の人を煽らないような内容でお願いします。
（このスレッドの[1]の投稿者の内容を入れ替えましたがご了承下さい）
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：通りすがり 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:07
最終話にはガッカリしてしまいました。
ヘリが出てきた時点でチャンネル変えようかと
思ってしまいました…。
見る人が見れば、あれで良いのかもしれませんが
私はもっと期待していただけに残念でなりません。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：梅軒 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:08
もちろん今まで一番の糞とはいわないけど、今までぼくが見た後期野島ドラマの中では最低です。
結局羽村先生がらみはうやむや、「ラストは視聴者にゆだねる」っていっても、これは突き放しすぎじゃないですかね？
野島さんが次回作で息を吹き返すことを祈ります。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:08
終わった後の５秒間はやりませんでしたね。今回気合入れて初めてビデオ入れたのに・・・
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：ミカ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:10
最後泣けました・・ 物語は永遠です・・・
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：Katya 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:15
なんなんですか？これは？なんか、出演させられた俳優さん全体が気の毒に思えました。せめて、土管の中だけで終わらせてほしかった。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：う～ん 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:16
最終回まで観た感想を素直に書きます。
僕は、１０年前の「高校教師」、とても好きです
当時、最終回など何回観たか数え切れいないくらい観ました
その「高校教師」が再び、ということなので、とても期待して毎回観てました。
正直言うと、今回の「高校教師」、僕の心を打つものはとても少なかった・・・「ストーリー展開」も、ストーリーの中で出てくる様々な「言葉も」・・・
もちろん、どうしても前回と比較してしまうし、また、それ以上のものを求めてもいました
今回の「高校教師」、とてもよく練られているんだろうし、気づかない所でいろんな言葉がいろんな形でつながっているんだろうけど、ただただ、純粋に、彼（野島氏）の伝えたいものが、ストレートに、心を打つ形で、こちらに伝わってこない・・・（僕にとって彼の作品が心を打ったのは、「リップスティック」までですが・・・）
ストーリー展開など、「頭」では理解できるんだけど、何かしっくりこず、「心」に響いてこない・・・（「美しい人」以降、そう思います）
深く練られているのはわかるんだけど、いろんなものが画面から出てきて、何かよくわからなくなります
最近の彼の作品、しいては、今回の「高校教師」、に心打たれなかったことが、一番悲しい・・・
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：MiKw 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:19
私はまだ高校生なので、１０年前のものは見ていないのでよくわかりませんが・・・。私的には、８、９、１０話あたりのがおもしろかったなぁ～。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：だだ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:21
>ストーリー展開など、「頭」では理解できるんだけど、何か
>しっくりこず、「心」に響いてこない・・・（「美しい人」
>以降、そう思います）
確かに・・・なんか技巧的すぎて、ストレートに
伝わってこない。僕の生きる道はわかりやすかった。
技巧をこらしても人につたわらなければ、意味なし。
なんか中途半端でした。
今思えば、数学の話ってあまり意味なかったすね。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：ひろみ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:23
はっきりいって面白くなかったです。最終回にはふさわしくない
内容かなって思ってしまいました。ガッカリです。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：みさちゃん 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:26
京さまのナルシストに私とってもうっとり！！
あんなに自分を美しくそして自分によっていく京さまの演技に魅了されまくりでございました。藤村先生の役柄はあの人しかいないかと思われます。私は京さまのナルシストぶりに拍手を送りたいです。
その後ははっきりいってあってもなくても良かったように思えました
（それにしても葬式のときのの写真でのナルシストぶりも天下一品でございました）
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：むむむ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:33
あれ？ダメですか？今回の高校教師。
僕は素晴らしいドラマだと思いました。
もし土管の中で死んで終わっていたら、
結局そこらへんのありきたりなドラマとして
終わったんじゃないですかね。
あの終わらせ方は野島さんにしかできないと思うし
僕としては「どう生きたいのか」を深く考えさせられてます。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：ユメノカナタ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:35
数学の話は意味あると思います。確率論です。でも、雛は
後を追わず、いきつづけることを選んだのだと思う。
祈りを込めて作った、テルテル坊主。それがある限り、雛は
いつまでも、湖賀に対する純粋な愛で繋がっていられるでしょう。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：蔵 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:38
なんか、ドクターヘリに運ばれる古賀先生を見てると、
死なせてやれやーってすごい思った。
男はカッコ良く死にたいと思うが、
女のサガは生きていて欲しいということだって
橘先生が言ってたけど、やっぱり、あそこは男の俺としてみれば、このまま死にたいって思うよ・・・。
あぁ、これが平穏な死で意外にも安らかな死だとしみじみ感じていた古賀先生なら、なおさら思ってたはずです・・・。
だから、土管の中で死んでるほうが、いいと思う。
むやみに手術して、んで、死んでしまったという結末のほうがありきたりなドラマ以下になってしまったような気がします。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：Lyla 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:39
人によってでしょうね。一般の作品から見れば良いものなんでしょうし、野島さんのドラマの中ではあまり良いものではなかったのだと思います。ちょっと奥が深すぎる気もしますが・・・。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：えいた 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:39
前作も見てた人間ですが、比較しようと思わなかったし、
野島作品だからということも何も考えずに見てました。
駄作だとは全然思わないです。
むむむさんの意見に同感で、
土管の中でドラマが終わったら普通すぎだな、
と思ってみていたのであの終わり方でよかったと思います。
今までのドラマと全く違った形で「人間」について考えさせてくれました。
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：ユメノカナタ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:43
多面的に見ようぜ。まじでさあ。。 最後、病院で手術ってシーンがどれだけ重要かってわからんかなあ。 主治医のあの人が、わざと失敗して、安楽死させてやったのかもしれないじゃん。もしくは
雛に負けた愛憎劇の結末として、古賀を殺した のかもしれないじゃん
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：蔵 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:45
それはすごい展開ですねｗ
でも、愛憎劇っていうか、橘先生の愛じゃないじゃないっすか？ただダブってて、実は雛にそれは依存だと言っていたが、自分が依存していたっていうことに最終回では気づいていたように感じたのですが・・ｗ
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：ユメノカナタ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:48
>>18
そうかもしれない。橘女史の愛なのかも。ただ、ちょっと前のセリフで、
元旦那（？ の話が出てきて、その時も、この人裏切られてる。
もしくは、そう思いこんでるだけかもしれないけど、なんだか俺は
復讐したんだと思うけど、、さすがにそこまでいったら深読みしすぎかな。。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：しゅう 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:50
なんか葬式の時の仰げば尊しが、草なぎ君のドラマに被ってて、感動がいまいち。
湖で終わったのは、湖賀の名前から？
先生は死んだけど雛が後を追うと言うのは考え難いでしょう。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：蔵 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:51
いや、俺は橘先生のは愛じゃないって言ってるんだけど・・・ｗ 依存してただけだと・・・ｗ
[7472へのレス] Re: なにこれ？ 投稿者：むむむ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:52
やはり手術後に死んでしまったかそうでないかは
想像するしかないので、想像する人によっては
良くも悪くもなるのかな。
ただ最後にギリギリで希望を残した終わり方は
僕は大好きです。もちろん絶望もかなり大きく
残ってるけど、可能性は・・・やはり想像する人次第かな。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：実習生 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:57
確かに橘先生は湖賀を自分に取り込むことができたという見方もできるかもしれませんが、10話以前の（橘先生が）狂気から覚めた様子から見ても、純粋に救おうという医師の立場からのオペになったと思います。個人的には湖賀先生に生きていてほしいという気持ちが非常に強かったのですが、（周囲の期待・尽力にもかかわらず）失敗に終わったように見受けられました。最後の雛の表情、もう少し安らいだような、暖かい表情で終わってほしかったですね・・・
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：ユメノカナタ 投稿日：2003/03/21(Fri) 23:57
ああ、依存ね。つまりそれは、愛ではないという核心に至った時に
橘先生としての結論として、手術に踏み切ったのは、ほんとうに湖賀を救ってあげて、雛との幸せを願う側の立場になってあげることで、湖賀と自分との依存関係を断ち切ろうとしたのかもしれない。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：Katya 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:01
最初は、あまりのエンディングに感情的な書き込みをしましたが、冷静になって考えると普通に人が想像したり期待するのを覆すのが野島ドラマの醍醐味なのかなと思うようになってきました。ユメノカナタさんのおっしゃるように、橘先生が手術中に
故意に安楽死させたのでは、とも思いました。それは、医師としての本来の指名を思い出し、これ以上苦しめないよう、湖賀の
プライドを保たせてやるための処置だったのか、相変わらず、
依存の気持ちがまだ残っていて、最後の最後に湖賀を独り占めしたかったのかとも思いました。どちらにしても、湖賀は亡くなったのでしょうね。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：フサ 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:13
私は、オペ成功して後遺症が残った湖賀をケアする雛観たかったです。
ノベライズを先読みしてたので、藤村の葬儀の時 卒業生ですかねって台詞があって、持田さんとか誰か前作のキャストが台詞無いけど登場するかもって期待してたんですけど無かったですね
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：クワトロ 投稿日：2003/03/22(Sat) 00:37
上戸彩がナチュラルな演技をしていたのは、ソニンとカラオケしてる時のシーンだけ。キャピキャピしてて彼女らしい。
重いセリフとかは彼女には似合わないね。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：yoshisan 投稿日：2003/03/22(Sat) 03:47
主演ふたりに批判が多いのはわかりますが、皆さんご指摘のようにあれだけ複雑でわかりづらい展開の中でとても健闘していたと僕は思います。（だけど、ノベライズを読んだりビデオかＤＶＤで繰り返してご覧になられれば感想は変わるとおもいますよ）
藤木さん・・・最初の頃の能面のような表情は演出上の要請が大きかったのかな？後半３話ぐらいはとても端正で真面目な彼のよさが出ていたような気がします。評判の良い「ラブ・レボ」よりも遙かに巧くなっていると思います。
上戸さん・・・僕はあまり彼女にオーラは感じないのですが、「金八」・「マイ・リトル・シェフ」と見てきて、感性の鋭く今でも引き出しの多い女優だと感じます。
ソニンや成宮くんは今後に大きな期待が持てます。
まあ、そんな好意的な意見もあるということで。
[7472へのレス] Re: ■批判的感想はここに■ 投稿者：かもみぃる 投稿日：2003/03/22(Sat) 06:41
何の伏線も無く突然「治療が可能だ」と云われても
見ているこちら側としてはとってつけたようだと思ってしまうし
（最初に考えていたラストとは違ったからなんでしょうが、
それにしてもあまりにもと�